Меч, которым Давид отсек голову Голиафу


Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Yahweh~~	17.03.2023 - 14:35 [ показать ] 4
Статус: Offline Господь Регистрация: 12.03.23 Сообщений: 555	Обращение к тому штопанному гондону, который минусит все мои совершенно нейтральные и вежливые реплики. Твои попытки обречены на неудачу. Я все равно получу больше UQ, чем твои какашки смогут аннулировать. Ты - трус и подлец. Скорее всего, дурак так же, хотя можешь сидеть и на зарплате.
	[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 14:38

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 14:30)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:01)

Разве? Парочка, первые слева. Голенькие, босенькие, и безоружные.

Ну изображение годное, прямо парад перед генералиссимусом Ашшурбанапалом.
А в реале ХЗ - делать им хоть какой-то броник? Давать кинжалы? Вот Ксенофонт писал:

Цитата

Кир принял это предложение, и совет персидских старейшин назначил его командиром войска, отправляемого в Мидию. Киру было дано право выбрать себе двести гомотимов, каждому из которых, в свою очередь, предоставляли возможность выбрать еще по четыре человека из тех же гомотимов. В итоге получается тысяча человек. Каждому из этой тысячи назначили по десять пельтастов, по десять пращников, по десять стрелков из лука, набранных среди простого народа в Персии. Так образуется войско из десяти тысяч лучников, десяти тысяч пельтастов и десяти тысяч пращников. Кроме того, в это войско вошла и уже упоминавшаяся тысяча человек. Право набрать такое войско и было предоставлено Киру.

В общем-то они безоружные, и всегда убегут при малейшей опасности. Чтобы заставить людей рубиться в ближнем бою в массовом порядке - до этого долго цивилизация росла. А пращников и других метателей нужно было много, и расход был большой, как мне кажется. Тех, кто рубился лично - записаны их имена. А записал ли кто имена пращников или таких вспомогательных застрельщиков? (я не говорю, конечно, о тех лучниках, что работали с колесниц - это другое дело).

Я понял Ваш посыл.
Насколько я помню, Кснофонт описывал сбор персидского войска, исходя из родного ему принципа имущественного комплектования греческого ополчения. Чем выше доход - тем мощнее вооружение.
И конечно же, пращники комплектовались из беднейших слоев. Но я не думаю, что идя в бой, человек не брал с собой кроме пращи, хотя бы элементарный нож (кинжал и т.п.).
Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 14:42

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:33)

Сыродутное железо против топовой твёрдой бронзы? простите, нет... Плюс не факт что вошли, плюс не факт по времени совпало, в любом случае форма и метода применения клинка не изменилась.

Сыродутное железо было на порядок дешевле бронзы. Плюс иссякали запасы олова (см. катастрофа бронзового века).
Использование железа позволяло вооружить бОльшее количство воинов. А как известно - "Бог на стороне бОльших бальонов"

[^]

Evan20

17.03.2023 - 14:45

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 18:42)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:33)

Топовый Голиаф бы с говном не пошёл же, аб чём и речь. Спорить не вижу смысла, я вообще про тип клинка говорил, во временные рамки, скосоёбленые вольным греческим пересказом, мне углубляться лень.

[^]

Tarlabnor	17.03.2023 - 14:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.10.15 Сообщений: 598	Железо ( особенно в тех краях) было дороже бронзы. Однако, хочу вернуться к изначальной теме: к скимитару. Чем именно не нравится автору сей чудесный клинок? Чудесный он, в первую очередь, балансом лезвия, где масса смещена к острию. Что это даёт? А это даёт увеличение энергии удара при меньших затрачиваемых усилиях. Штука не маловажная, если ты не Голиаф.
	[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 14:48

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:33)

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 17:42)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 13:35)

В реале, если так можно говорить о библейской истории, там скорее всего одноручный бронзовый меч хеттского/финикийского типа. Короче стандартное ковыряло своего времени.

Почему бронзовый? Хетты как раз первые вошли в железный век (хоть и постепенно и медленно). Как раз одно из преимуществ оказалось. Ко времени драки железные мечи не должны были быть чем-то исключительным, а у знатного воина тем более.

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 18:00)

Акинак на стероидах. Это неумная реплика.

Причина элементарна. Во времена филистимлян или скифов, металлургия не могла произвести длинные клинки, расчитанные на укол. Исключение- спата, который появлялся и исчезал из римского стандартного вооружения.

Также меровингские мечи (грубо тысячу лет после Давида) имели закругленные окончания клинка. Уколешь - согнешь меч!

Нет, большинство клинков того времени были именно что колющими, с расчетом на равного противника, но и на рубку бездоспешных крестьян. В принципе стрелы это прямой показатель пробития существующей брони. Бронзы вполне хватало для колющего удара против в основном бездоспешного противника, а вот рубящий удар держала как кожа с дополнениями так и греческий линоторакс и его аналоги из по сути льняной ткани с пропиткой.

А меровингские клинки уже имели дело с железом

Да. И бронзовые акинаки и стальные гладии были колющим оружием. Моя проблема здесь - длина клинка. Для всадника тех вреимен, длинный колющий клинок неудобен. Копье дешевле и проще в обращении. Так же, как и для пехотинца, сражающегося в плотном строю.

Мое предположение - длинные бронзовые колющие клинки существовали в единичных экземплярах.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 14:52

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 14:48)

Мое предположение - длинные бронзовые колющие клинки существовали в единичных экземплярах.

Они составляют не менее 30% находок.

[^]

troff38	17.03.2023 - 14:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.03.22 Сообщений: 1316	Какая-то тренеша по фитнесу, а не Давид. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

hime

17.03.2023 - 14:54

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6870

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

Конечно, важная составляющая. Там дальше они обсуждали и просчитывали тактику, мол если у противника будет слишком много такой пехоты, то никакой героизм не поможет.

[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 14:55

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

Все так. Но лучники сыграли решающую роль при Пуатье. Кресси и Айзенкуре.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 14:56

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 14:54)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

А потом греки срочно обучили пращников и лучников из числа собственных гоплитов (если память мне не изменяет, читал "Анабазис" давненько).

[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 14:56

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (troff38 @ 17.03.2023 - 14:52)

Какая-то тренеша по фитнесу, а не Давид.

Ой. скажи, что она тебе не нравится...

[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 14:58

-1

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:56)

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 14:54)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

Гоплитов не трогали. В полисах были и другие свободные люди.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 14:58

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 14:55)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

Все так. Но лучники сыграли решающую роль при Пуатье. Кресси и Айзенкуре.

Это уже совершенно иной уровень вооружения и тактики.
Не надо равнять предантичность и высокое средневековье.

[^]

Evan20

17.03.2023 - 14:59

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 18:48)

Колющий клинок для всадника это вообще в некотором роде оксюморон. ИМХО, если оно и было, то в каком-то роде промежуточное решение против какого-то отдельного противника, которое само собой рассосалось с течением времени.

Причем необязательно конных против пихоты. фехтовальных школ того рвемени мы не особо знаем, даже по фильмам Куросавы. Как и соотношения сторон.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 15:00

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 14:58)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:56)

Цитата (hime @ 17.03.2023 - 14:54)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 14:38)

Пращники (лучники, метатели дротиков) не решали исход боя. Но их наличие было важной составляющей для победы.

Гоплитов не трогали. В полисах были и другие свободные люди.

Не было у них полиса))). Несколько тысяч греков -наемников пешим порядком, окольными путями пробивались через Малую Азию в Грецию.
См. "Анабазис" Ксенофонта.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 17.03.2023 - 15:00

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 15:04

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

[^]

Evan20

17.03.2023 - 15:19

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:04)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

Ну это явно не давидовских времен клинок ,и я даже припоминаю каких. Причем да, работал через жопу, как и любое другое промежуточное решение.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 15:20

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 15:27

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 15:19)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:04)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

Ну это явно не давидовских времен клинок ,и я даже припоминаю каких. Причем да, работал через жопу, как и любое другое промежуточное решение.

Это - польских гусар клинок.
А в давидовские времена кавалерии не было))). Колесницы, причем зачастую запряженные ослами.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 17.03.2023 - 15:27

[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 15:32

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 18:48)

Колющее оружие для всадника:

- копья 3-12 веков (Байонский ковер),
- рыцарское длинное копье 13-16 веков,
- пики польских крылатых гусар 17 века,
- пики улан и казаков 18-19 века.
- ну, и палаши кирасир 19 века.

Плюс кончар и эсток.

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 15:34

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 15:32)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Цитата (Yahweh @ 17.03.2023 - 18:48)

Речи идет о клинковом колющем оружии. Это - кончар, он же эсток. Палаш - колюще-рубящее оружие. Слегка не вписывается по характеристикам.
Копья и пики - колюшее древковое оружие. Вообще мимо. Другой тип вооружения.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 17.03.2023 - 15:36

[^]

Evan20

17.03.2023 - 15:37

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:27)

Это - польских гусар клинок.
А в давидовские времена кавалерии не было))). Колесницы, причем зачастую запряженные ослами.

Там процент эффективности ЕМНИП стремился к нулю, что у кончара, что у эстока, за отсутствием получения статистических данных данных от выживших. Конкретно эсток я вообще помню только по "кабирскому циклу". Оружие последнего шанса.

[^]

~~Yahweh~~

17.03.2023 - 15:41

Статус: Offline

Господь

Регистрация: 12.03.23
Сообщений: 555

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 15:04)

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 14:59)

Так точно. Если конкретнее - один образец под разными названиями (кончар, эсток и .т.п.).

На фотографии - продукт противоестественной любви, химера, рукояти от кылыча и шведской рейтарской рапиры. С польской цепочкой, защищающей руку (ненужной у кончара).

Кончар не имеет лезвия по определению и всегда имеет жесткую трех- четырехгранную форму клиннка. Долики там не нужны.

Это сообщение отредактировал Yahweh - 17.03.2023 - 15:42

[^]

~~OldPongo~~

17.03.2023 - 15:43

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 15:37)

Цитата (OldPongo @ 17.03.2023 - 19:27)

Насчет оружия последнего шанса не сказал бы. Скорее - вспомогательное.
В Кабирском цикле эсток - дворецкий. Это как бы намекает ))).

[^]

тринита

17.03.2023 - 15:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 9.01.20
Сообщений: 282

Цитата (КруКупер @ 17.03.2023 - 12:43)

Что то Давид малость светел,немаскулинен и безбород, для иудейского царя.

На левом бедре у него сетка. В ней что?

Походу это праща и в сеточках два булижничка к ней.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26573
0 Пользователей: