Про межпланетные полеты


Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

тЯПщик

21.02.2019 - 15:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4585

Цитата (ДжексонСПБ @ 21.02.2019 - 14:58)

начнем с того, что ты пиздоглазое мудило

смотрю схему:
"отсекс с полезной нагрузкой запученной из центрифуги" - это мощно
закончил читать.

Ну, зачем так грубо. Мечте похуй.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:57)

А как будешь определять момент старта?

видео фиксация + gps трекинг

пластик использую, так как скорости маленькие. Нагрева не произойдет

Это сообщение отредактировал Shplinter - 21.02.2019 - 15:04

[^]

blo

21.02.2019 - 15:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:50)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 14:45)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 15:21)

А теперь посчитайте энергию, которой обладает стальная труба диаметром 2 метра, длинной (на вскидку) 500 метров и вращающаяся с частотой 3000 оборотов в минуту?

Я сейчас не затрагиваю технические моменты напряжений в конструкции, вибраций и массу других вопросов.

А теперь посчитай для начала центростремительное ускорение на оконечках "трубы" радиусом в 500м:
3000об/мин = 50об/сек

а=50*50*500=1 250 000 м/с2 или 125 000G

Если дальше посчитаете, то получите центробежную силу порядка 140 000 000 кгс/см2, что превышает в 1000 раз прочность самых крепких титановых сплавов.

ЗЫ. Это к вопросу о сопромате и масштабируемости конструкций.

1. обязательно металл использовать?
2. Я не собираюсь крутить груз внутри. Центрифуга используется для разгона ПГ за счет центробежной силы.
3. Как раз за счет такого ускорения мы и получаем на выходе 16500 м/сек без структурного разрушения ПГ

1) Приведи пример материал с конструкционной прочностью более 1100МПа хотя бы в 10 раз
2) Дурилка, я тебе про прочность "твой трубы" говорю и какие статические нагрузки она будет испытывать на рабочем режиме. Про перегрузку контейнера от 12G я уже ранее писал (но в реальности разгон будет скорее всего неравномерным и перегрузки превысят в разы)
3) Ты не разгонишь "свою 500м трубу" даже до 100 об/мин - её раньше разорвут центробежные силы, даже пустую без полезной нагрузки

Иди учи физику и сопромат и делай расчеты, а не рисуй красивые презентации. Впрочем если ты дизайнер, а не инженер, то тебе простительно

Это сообщение отредактировал blo - 21.02.2019 - 15:11

[^]

ДжексонСПБ

21.02.2019 - 15:10

-1

Статус: Offline

Страшный лейтенант запаса

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1517

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:09)

3) Ты не разгонишь "свою 500м трубу" даже до 100 об/мин - её раньше разорвут центробежные силы, даже пустую без полезной нагрузки

ну канализационная-то работает
а ведь можно еще скотчем усилить

[^]

Shplinter	21.02.2019 - 15:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	Может сюда еще и бортовой компьютер на ардуино вставлю, для более точных замеров данных. (Альтиметр, спидометр, термо-датчики)
	[^]

Shplinter

21.02.2019 - 15:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:09)

Углепластики - не вариант? Прочность до 70 ГПа

А то сам учить сопромат и физику отправлю.

Это сообщение отредактировал Shplinter - 21.02.2019 - 15:17

[^]

Shplinter	21.02.2019 - 15:19 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	Либо монолитный дискообразный маховик с сквозным отверстием, под диаметр снаряда. Тут возможны различные варианты решения. Отличия концепции от проработанной конструкторской документации различаете? Это сообщение отредактировал Shplinter - 21.02.2019 - 15:39
	[^]

blo

21.02.2019 - 15:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:16)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:09)

Углепластики - не вариант? Прочность до 70 ГПа

А то сам учить сопромат и физику отправлю.

Иди учи сопромат и не путай модуль упругости и прочность на растяжение.
У лучших карбонов прочность на растяжение до 1500 МПа, это даже не в 2 раза лучше титановых сплавов с прочностью до 1200 МПа.
Да статическая нагрузка снизится в 3 раза за счет меньшей плотности, и прочность примерно на 1/3 лучше. Что даст выигрыш в 4 ну 5 раз по сравнению с титановыми сплавами. А тебе надо получить выигрыш более чем в 1000раз

ЗЫ. Некоторые стеклоплатики имеют предел прочности даже до 1900 МПа, но все равно мало (и плотность больше чем у углепластиков, так что не будет существенного выигрыша по отношению к углепластикам).

Это сообщение отредактировал blo - 21.02.2019 - 15:47

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 15:59

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:42)

СВМ волокна Они имеют прочность при растяжении 3000—4000 МПа.

И к разрушению маховика, трубы приводят как раз деформации. А они зависят от модуля упругости. С гибридными композитами он может достигать до 650-700 000 МПа. при прочности 3500 МПа.

Можно деформации компенсировать электромагнитным полем, комбинировать различные материалы, изменять форму. Это все решается в задачке по расчету прочности маховика. Можно изменить вообще концепцию центрифуги. А здесь я несколько другое расписывал.

так что при желании вопрос вполне технологически решаемый. Я здесь не тех проект описывал с тех заданием, а базовую концепцию.

Это сообщение отредактировал Shplinter - 21.02.2019 - 16:00

[^]

тЯПщик	21.02.2019 - 16:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.16 Сообщений: 4585	А каков механизм срабатывания, ну... отрыва ПГ от центрифуги?
	[^]

Shplinter	21.02.2019 - 16:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	Вот, абсолютно не вдаваясь в детали: 1 500 000 тон на разрыв. Так что при желании - выход найти можно. При его отсутствии: модельки ВВП показывать, да бабло пилить
	[^]

Shplinter

21.02.2019 - 16:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:02)

А каков механизм срабатывания, ну... отрыва ПГ от центрифуги?

просто выход в направляющий канал, что бы полет осуществлялся по заданному вектору.

[^]

тЯПщик

21.02.2019 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4585

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:02)

А каков механизм срабатывания, ну... отрыва ПГ от центрифуги?

просто выход в направляющий канал, что бы полет осуществлялся по заданному вектору.

В нужный миг "шторка" будет открываться?

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 16:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:19)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:02)

А каков механизм срабатывания, ну... отрыва ПГ от центрифуги?

просто выход в направляющий канал, что бы полет осуществлялся по заданному вектору.

В нужный миг "шторка" будет открываться?

Зачем? "Шторка" всегда открыта. Снаряд с ПГ при достижении внешнего радиуса уже имеет требуемые характеристики линейной скорости.

[^]

тЯПщик

21.02.2019 - 16:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4585

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:24)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:19)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:02)

А каков механизм срабатывания, ну... отрыва ПГ от центрифуги?

просто выход в направляющий канал, что бы полет осуществлялся по заданному вектору.

В нужный миг "шторка" будет открываться?

А там спираль.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 16:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:32)

А там спираль.

Спираль - это траектория движения ПГ относительно оси координат ХYZ. Если систему отсчета перенести в трубу - там будет прямая.

И ускоряющая сила будет внешней для снаряда.

В любом случае: в момент выхода ПГ из ствола - останется только линейная составляющая скорости. И снаряд будет двигаться прямолинейно в отсутствии внешних сил

Это сообщение отредактировал Shplinter - 21.02.2019 - 16:38

[^]

blo

21.02.2019 - 16:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:59)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:42)

Придел прочности для равномерно вращающегося стержня или трубы считается по формуле
p=(плотность*угловую скорость^2*длина^2)/8

для карбонов и СВМ волокн плотность волокна около 1500кг/м3 и прочность материала вращающегося стержня или трубы должна быть больше p=(1500*50^2*500^2)/8=117 187,5 МПа

Официальные справочники заявляют о прочности на разрыв АРМ в пластике до 6000-6500 МПа. Как минимум характеристики раз в 20 должны быть лучше чтобы вашу пустую трубу не разорвало под собственным весом. Я уж молчу про нагрузку от запускаемого контейнера.

[^]

blo

21.02.2019 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 18:36)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:32)

А там спираль.

И добавиться еще поперечная нагрузка на порядки больше чем будут действовать на пустую конструкцию.
Я уж молчу про скольжение контейнера с ПН и прочие вопросы типа нагрева от трения

ЗЫ. Только лохи вложатся в разработку без инженерного обоснования и расчетов, а их то вы и не хотите делать или не умеете. А если сделаете, то они покажут несостоятельность конструкции. Я уж молчу про реальную экономическую эффективность, а не виртуальную

Это сообщение отредактировал blo - 21.02.2019 - 16:53

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 16:53

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 16:50)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 18:36)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 16:32)

А там спираль.

Это все является конструктивными моментами, которые считают и находят способы решения. Пример с 1 500 000 тон на разрыв я с ходу привел.

Тут в данный момент представлена концепция (А-ля Рогозин с модельками). Хоть одним местом - где Вы меня переубедили в невозможности технологического решения данной задачи?

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 17:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 16:50)

ЗЫ. Только лохи вложатся в разработку без инженерного обоснования и расчетов, а их то вы и не хотите делать или не умеете. А если сделаете, то они покажут несостоятельность конструкции. Я уж молчу про реальную экономическую эффективность, а не виртуальную

А не "лох" тут за пол часа в уме все просчитал. Чем - то это мне напоминает одного умника, который мне с пеной у рта доказывал, что яйцо разорвет нахрен

[^]

zam17

21.02.2019 - 17:30

Статус: Online

грустный клоун

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 4563

Цитата (Orion17 @ 21.02.2019 - 11:30)

Человек в первом предложении пишет астероЙд, дальше можно не читать. Мнение дилетанта в этом вопросе не интересует

А мнение Рогозина- уже на ура?
Такой же...

[^]

Dimmidrol

21.02.2019 - 17:30

Статус: Offline

Tailgunner

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 2158

Цитата (Orion17 @ 21.02.2019 - 14:46)

«Это не контрольная по математике!» — когда покупаешь 100 долларов за 300 рублей.

А где это можно по такой цене купить ?

[^]

Alex0053

21.02.2019 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408

Цитата (Klansmen @ 21.02.2019 - 10:34)

Цитата (Orion17 @ 21.02.2019 - 11:30)

Наличие дилетанта во главе космической отрасли не смущает?)

Если ДИЛЕТАНТ, то еще полбеды!

Хуже, если - ДИВЕРСАНТ!

[^]

f983lda	21.02.2019 - 17:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Изменил статус Регистрация: 14.02.12 Сообщений: 6515	Чего то я не нашел, про магнитно- динамические тросовые системы, это вроде как для ориентации, но никак не для получения ускорения, если не прав, то пруфф в студию.
	[^]

Alex0053

21.02.2019 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:59)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 15:42)

Более ста лет назад пробовали такую же "базовую концепцию" для постройки пулемета на таком же принципе.

Них..я толкового не вышло...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39875
0 Пользователей: