Про межпланетные полеты


Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Shplinter

21.02.2019 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 12:58)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:47)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 12:44)

Т.е. ты создал модельку на 2 порядка (в 100раз) более простую и утверждаешь что все заработает?

Тут иногда масштабировании всего в 2 раза становится непреодолимым препятствием с нынешними технологиями, а про "в 100 раз"

Какое образование имеете в активе, "верхнее, гуманитарное"? О сопромате что то знаете кроме названия?

Т.е я создал модельку в домашних условиях. И все работает.

Сопромат сейчас с какого бока приплели? Не с того ли, что мне нужно было дома трубу стальную метрового диаметра и длинной 300 метров дома на моторчик липездрический водружать?

а кто тому боку, что почему муравей может поднять вес в десятки раз больше собственного веса, а слон и другого слона не утащит.
Конструкционный предел материалов. Именно поэтому и лифт космический не могут построить, канаты из современных материалов порвутся под собственным весом и без нагрузки.
Так что у вас было по сопромату?

Мне на антресоль лезть искать зачетку?
Я понял, про что вы мне пытаетесь втолковать, только конкретики от вас не вижу. А именно: Почему конструкция обязательно разрушится, а не будет работать с учетом всех деформаций, и нагрузок в работе? Тут не лифт космический. Тут все гораздо миниатюрнее. И кроме стали - есть еще большой выбор материалов, по прочности превосходящих ее.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 13:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 13:01)

А раскручивает всю эту радость всего 5МВт движок

не зная массы конструкции, не зная параметров ее работы - выводы делаем. Умный, да?

[^]

mnr1

21.02.2019 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:01)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

Энергия вылетающего груза = 1000*16000*16000/2 = 128 ГДж

Чтобы выработать 128 ГДж за 120 секунд нужен двигатель мощностью в 1 ГВт.

Стоимость транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час работающего непрерывно в течении календарного года и переодичностью старта 1 тонна в 2 минуты

Мощность двигателя была где-то в этих диапазонах

У вас цифры не сходятся. Ну и размерность мощности - это кВт. А затраты электроэнергии - в кВт*час (умножить, а не делить).

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 13:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 13:02)

Вот ваши прямые конкуренты - у них все цифры гораздо скромнее:

В 2005 году ВМС США запустили программу по разработке рельсовых орудий под названием Velocitas Eradico. В программе участвуют корпорации General Atomics и BAE Systems[10].

General Atomics разработала орудие, способное доставлять снаряд весом в 10 кг на расстояние более 200 км со средней скоростью около 2000 м/с. По мнению экспертов, такое орудие имеет настильную траекторию на расстоянии до 30 км[10].
В феврале 2008 года было продемонстрировано орудие с дульной энергией 10 МДж и дульной скоростью 2520 м/с (9000 км/час)[11]. 10 декабря 2010 года в Центре разработки надводного вооружения ВМС США в Дальгрене, штат Вирджиния, было проведено успешное испытание рельсотрона с дульной энергией 33 МДж[12]. Масса используемых в тестах снарядов варьировалась между 2 и 3,2 кг. В феврале 2012 года близкий к серийному образцу прототип промышленного рельсотрона от BAE Systems был доставлен в Дальгрен и испытан на 32 мДж[13]. Серийный образец этой системы должен иметь дальность стрельбы до 180 км, а в перспективе — до 400 км; инженеры разрабатывают системы автоматической подачи снарядов, охлаждения и питания установки.[14]
В 2015 году планировалось произвести первые испытания на корабле[4].
К 2020 году эти орудия должны поступить на вооружение строящихся в США эсминцев типа «Замволт», их модульная конструкция и электрическая трансмиссия рассчитывались с учётом перспективного электромагнитного вооружения[15].
К 2025 году планируется достичь дульной энергии 64 МДж.

Разницу между пушкой и центрифугой понимаете или нет?
Если из пушки яйцом выстрелить: на вылете из ствола будет фарш, а не полезная нагрузка

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 13:16

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 13:08)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:01)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

я считал - сколько электродвигатель за час съест, что бы перевести это в деньги. (когда центрифуга выйдет на рабочий режим)

А для этого можно (например) такое использовать: Двигатель электрический синхронный взрывозащищенный ESQ M 600 – GST 6.0

[^]

blo

21.02.2019 - 13:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 15:08)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 13:01)

А раскручивает всю эту радость всего 5МВт движок

не зная массы конструкции, не зная параметров ее работы - выводы делаем. Умный, да?

Так ты же сам написал

Цитата

Стоимость транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час, работающего непрерывно

А 5 000 кВт/час потребляет как раз 5МВт двигатель, работающий непрерывно.

ЗЫ. Я уж молчу про перегрузку как минимум в 15000/(120*10)=12,5G, которую будет испытывать груз на протяжении 120 сек.
Перегрузки при старте "Союзов" до 6G, более 5-10 человек твои стартовые перегрузки не выдержит. Большинство аппаратуры тоже.

Это сообщение отредактировал blo - 21.02.2019 - 13:33

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 13:21

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

1. 120 секунд откуда взяли?
2. Вращающаяся труба - уже обладает энергией, часть которой уйдет ядру с полезной нагрузкой. (Закон сохранения момента импульса
3. Недостаток энергии будет получен от цепочки сеть-электродвигатель и труба вернется на штатный режим работы.

А теперь посчитайте энергию, которой обладает стальная труба диаметром 2 метра, длинной (на вскидку) 500 метров и вращающаяся с частотой 3000 оборотов в минуту?

Я сейчас не затрагиваю технические моменты напряжений в конструкции, вибраций и массу других вопросов.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 13:25

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 13:19)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 15:08)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 13:01)

А раскручивает всю эту радость всего 5МВт движок

не зная массы конструкции, не зная параметров ее работы - выводы делаем. Умный, да?

Так ты же сам написал

Цитата

А 5 000 кВт/час потребляет как раз 5МВт двигатель, работающий непрерывно.

раскрутить и запускать - несколько разные процессы. Раскручивать такую конструкцию долго, пока она не выйдет на штатный режим работы.
Далее: на начальном этапе вообще можно использовать Реактивные двигатели, для старта центрифуги.

А 5 МВт - это по сути двигатель, который поддерживает рабочую частоту вращения.

[^]

mnr1

21.02.2019 - 13:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6100

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:21)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

по 1) - 120 секунд - это ваши 2 минуты на груз в 1000 кг.
Поскольку вы каждые 2 минуты должны передавать энергию запускаемому грузу, то (согласно закону сохранения энергии) вы должны подводить такое же количество энергии к вашей центрифуге.

Стоимость одного запуска для (груза в 1000 кг со скоростью 16000 м/с) не может быть меньше стоимости 128 ГДж электроэнергии.

128 ГДж = 35556 кВт*часов = 89 тыс.рублей (по 2.5 рубля за кВтчас) = 1300$

По поводу трубы диаметром 2 метра, длиной 500 метров и вращающейся с частотой 3000 оборотов в минуту - такую трубу так раскрутить нельзя - она порвется уже при скорости 60 оборотов в минуту.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 21.02.2019 - 13:48

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 13:47)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 17:21)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

1. 120 секунд, это периодичность запусков. Как раз то время, которое необходимо для восстановления требуемой частоты вращения. Я ни разу не сказал, что центрифуга, после вылета ПГ останавливается. И запасенная в ней энергия, гораздо больше по значениям, чем та, которую получил снаряд с ПГ

128 000 000 000 Дж= 35555555.55556 Вт
128 ГДж = 35,5 МВт

В любом случае: 1300 за тонну или 16000 за килограмм, который раз 15 за год можно отправить?

Вопрос компенсации потерь энергии можно решить различными способами. Это уже в области именно конструкторской проработки технического решения и в обосновании тех или иных методов реализации.

[^]

Shplinter	21.02.2019 - 14:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	Энергию необходимо передавать центрифуге. Так как она отдает ее полезной нагрузке. И тут вопрос скорее в дельте изменения момента инерции системы. Сколько необходимо передать энергии центрифуге, что бы восстановить угловую скорость
	[^]

тЯПщик

21.02.2019 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4582

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 13:25)

Далее: на начальном этапе вообще можно использовать Реактивные двигатели, для старта центрифуги.

В этом случае совсем не видно никакой экономии, упрощения запуска. Интересно есть такие болты, которыми можно прикрутить двигатели к карусели... сварка...

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:28)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 13:25)

Далее: на начальном этапе вообще можно использовать Реактивные двигатели, для старта центрифуги.

т.е это не экономия?

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:28)

Интересно есть такие болты, которыми можно прикрутить двигатели к карусели... сварка...

У нас похоже только один болт, который просто кладут на все, что может быть

[^]

тЯПщик

21.02.2019 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4582

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:29)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:28)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 13:25)

Далее: на начальном этапе вообще можно использовать Реактивные двигатели, для старта центрифуги.

т.е это не экономия?

Опять возвращаемся - мы сравниваем реальные средства доставки с макетными.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:36)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:29)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:28)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 13:25)

Далее: на начальном этапе вообще можно использовать Реактивные двигатели, для старта центрифуги.

т.е это не экономия?

Опять возвращаемся - мы сравниваем реальные средства доставки с макетными.

Так я про реальные средства доставки и говорю. Макетные - далеко не 1300 стоят.

Вариант, который в масштабе собираю: и то до 500$ в бюджете не выстрелит. (А приблизительная высота, на которую груз закину это 80-100 км.

[^]

blo

21.02.2019 - 14:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 15:21)

А теперь посчитайте энергию, которой обладает стальная труба диаметром 2 метра, длинной (на вскидку) 500 метров и вращающаяся с частотой 3000 оборотов в минуту?

Я сейчас не затрагиваю технические моменты напряжений в конструкции, вибраций и массу других вопросов.

А теперь посчитай для начала центростремительное ускорение на оконечках "трубы" радиусом в 500м:
3000об/мин = 50об/сек

а=50*50*500=1 250 000 м/с2 или 125 000G

Если дальше посчитаете, то получите центробежную силу порядка 140 000 000 кгс/см2, что превышает в 1000 раз прочность самых крепких титановых сплавов.

ЗЫ. Это к вопросу о сопромате и масштабируемости конструкций.

[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:50

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 14:45)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 15:21)

1. обязательно металл использовать?
2. Я не собираюсь крутить груз внутри. Центрифуга используется для разгона ПГ за счет центробежной силы.
3. Как раз за счет такого ускорения мы и получаем на выходе 16500 м/сек без структурного разрушения ПГ

[^]

Shplinter	21.02.2019 - 14:53 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	в масштабе вот прикидывал. на коленке собрано - и вполне себе крутит. Правда колбасит ее шо дурную. Летом наверное буду нормально собирать - смотреть
	[^]

тЯПщик

21.02.2019 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4582

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:53)

в масштабе вот прикидывал. на коленке собрано - и вполне себе крутит. Правда колбасит ее шо дурную.
Летом наверное буду нормально собирать - смотреть

Сама взлететь хочет?:) Не думаю, что за 500 баков ты её даже стабилизируешь.

[^]

Shplinter	21.02.2019 - 14:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.18 Сообщений: 1075	и никакого титана
	[^]

Shplinter

21.02.2019 - 14:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 14:55)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:53)

Сама взлететь хочет?:) Не думаю, что за 500 баков ты её даже стабилизируешь.

тут уже не стоит денежный вопрос. Есть гараж и смекалка.

[^]

тЯПщик	21.02.2019 - 14:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.16 Сообщений: 4582	А как будешь определять момент старта?
	[^]

ДжексонСПБ

21.02.2019 - 14:58 [ показать ]

-33

ДжексонСПБ

21.02.2019 - 14:59

-2

Статус: Offline

Страшный лейтенант запаса

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1517

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:53)

- Центр управления полетами, как проходит разгон?
- Да колбасит шо дурную, летом переделаю

уровень гениальности ясен

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39874
0 Пользователей: