Клинки и булавы против пулеметов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АбрекЪ
22.09.2018 - 13:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 13:40)
холодное оружие в чем то страшнее огнестрела. Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Что-то не припомню удачных психических атак пехоты за всю Вторую мировую. Обычно просто косили народ пачками. Это только в кино про Каппеля красиво.

Пример. В ночь на 29 июня 1944-го 356-я стрелковая дивизия РККА подверглась сильно артиллерийско-минометному обстрелу, а после него немецкая пехота при поддержке танков 20-й танковой дивизии пошла в яростную психичеккую атаку.

Впереди были офицерские цепи. Артиллерия и гвардейский минометный дивизион практически полностью уничтожили передовые колонны противника. Немцы понесли огромные потери и откатились.
 
[^]
Levadelta
22.09.2018 - 13:56
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Однако, пленных фашистов конвоировать - штык просто охуенно подходит в самые что ни на есть наши дни.
Донецк 2015.




Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
AquaRobot
22.09.2018 - 13:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Borwag
Цитата
Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Для кино они придуманы.

Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт.

Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?

Похожие мифы:
Повредившийся умом немецкий пулемётчик, "поехавший крышей" от количество прущей на его пулемёт русской пехоты.
Выражение "подпустим поближе".
"Закрыть собой амбразуру".
 
[^]
Cromwell
22.09.2018 - 13:59
1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8051
Цитата (z040 @ 22.09.2018 - 11:00)
Здравый смысл мне подсказывает, что применение холодного оружия в бою во время второй мировой войны против танков и огнестрельного оружия не приносило каких либо существенных результатов. Скорее всего для японцев его ношение несло символический характер, а те 2 лейтенанта в Нанкине соревновались исключительно на пленных по причине своей ебанутости.

Да стопудово так, японцы даже смешно выглядят с длинным болтающимся на поясе мечом. Если бы они хоты бы танто или вакидзаси были вооружены, это еще хоть как-то можно было бы понять. А так трудно представить, как с таким мечом сидеть и сражаться в окопах, ползать по земле.
 
[^]
Borwag
22.09.2018 - 14:01
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1436
По возрасту подпоручик явно молод для участника войны с Японией. Но не исключено, что до революции 1917 он успел послужить на Дальнем Востоке или после неё повоевать у Колчака. Там трофейных мечей могло ходить по рукам немало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
Borwag
22.09.2018 - 14:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1436
А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
22.09.2018 - 14:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (alfеr @ 22.09.2018 - 11:20)
Цитата
надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали?

Повесили, если вас это волнует.
Но а вообще те катаны штаповали на заводах сотнями тысяч из самой говеной стали, так что вряд ли от толк был больше чем от штык ножа калаша, которым, даже тушунку удавалось вскрыть с переменным успехом.
В принципе думаю, все эти кинжалы и дубины носили скорее психический, чем практический характер. Боец думал, что всегда чем-то вооружен. Ну хотя бы теоретически.

В первую мировую дубины имели очень даже практическое значение. Даже Ремарк писал про штурмовиков - мол, винтовок не брали: гранаты, револьверы и лопаты-дубины.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.09.2018 - 14:04

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
АбрекЪ
22.09.2018 - 14:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:01)
По возрасту подпоручик явно молод для участника войны с Японией. Но не исключено, что до революции 1917 он успел послужить на Дальнем Востоке или после неё повоевать у Колчака. Там трофейных мечей могло ходить по рукам немало.

По сценарию, он был унтером с болезненым самомнением, поэтому и таскал статусное оружие и называл себя офицером.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.09.2018 - 14:14
 
[^]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 14:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (АбрекЪ @ 22.09.2018 - 13:29)
Цитата (alfеr @ 22.09.2018 - 11:20)
Цитата
надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали?

Повесили, если вас это волнует.
Но а вообще те катаны штаповали на заводах сотнями тысяч из самой говеной стали, так что вряд ли от толк был больше чем от штык ножа калаша, которым, даже тушунку удавалось вскрыть с переменным успехом.
В принципе думаю, все эти кинжалы и дубины носили скорее психический, чем практический характер. Боец думал, что всегда чем-то вооружен. Ну хотя бы теоретически.

Думаю, всё ещё проще - общее ослабление качества штурмовых частей из-за роста численности частей и снижений качества подготовки.
Спеца по холодняку надо годами готовить, а призывник - вчерашний школьник только дубиной и может помахать.

Начнем с того, что никаких штурмовых частей до ПМВ не существовало. Кроме того имевшийся в войсках холодняк был рассчитан или на конную рубку, или штыковую "стенка на стенку", но никак не на "кошачьи схватки" в окопах. Вот и напридумывали. А как появились в достаточном количестве ПП/РП и возможность выдать каждому пехотинцу по несколько гранат, все эти инвенции опять ушли в небытие.
 
[^]
АбрекЪ
22.09.2018 - 14:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03)
А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Скорее даже просто статусное оружие. Типа удостоверения.

Питерский градоначальник А.А. Рейнбот, вступивший в должность в начале 1906 года, в отчете писал: «При ближайшем ознакомлении оказалось, что полиция не только не обучена, но и почти безоружна. На 4 тысячи городовых имелось 1332 револьвера старой системы Смита и Вессона (то есть на трех полицейских — один пистолет), большинство коих в неисправном виде, а также ни к чему не пригодные шашки по 2 рубля 20 копеек штука".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22.09.2018 - 14:12
 
[^]
KROVLJ
22.09.2018 - 14:15
4
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03)
А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Так шашка городовых-околоточных имело название "селёдка" и били ей плашмя, но правда если бьешь плашмя и рука немного дрогнет, то и ухо и нос можно отчекрыжить.
 
[^]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 14:15)
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03)
А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Так шашка городовых-околоточных имело название "селёдка" и били ей плашмя, но правда если бьешь плашмя и рука немного дрогнет, то и ухо и нос можно отчекрыжить.

Нафухтелять этим смутьянам! dont.gif
 
[^]
MoodyHank
22.09.2018 - 14:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (AquaRobot @ 22.09.2018 - 13:59)
Borwag
Цитата
Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Для кино они придуманы.

Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт.

Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?


Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его. Атака с японской спецификой так сказать.

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
Borwag
22.09.2018 - 14:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1436
Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно.
Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23)
Цитата (AquaRobot @ 22.09.2018 - 13:59)
Borwag
Цитата
Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Для кино они придуманы.

Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт.

Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?


Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его. Атака с японской спецификой так сказать.

А толку?

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
BattlePorQ
22.09.2018 - 14:28
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66017
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23)
Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его.

Там, похоже, единственная задача была - сдохнуть за императора. Хоть с голой пяткой на пулемёты, хоть в океане утопиться.
 
[^]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 14:28
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:26)
Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно.
Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

Ножевой штык на мосинке? Он только на карабине обр.44 появился. Во вторых мосинка пристреливалась со штыком.
 
[^]
grably
22.09.2018 - 14:29
2
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 4188
Интересно конечно, но хорошо бы это всё осталось чисто в плане истории. Потому что пиздец вообще то.
Хотя хуй оно куда то исчезнет, всегда было.
Разве что больше на добровольной основе останется, уже чем то лучше.
 
[^]
АбрекЪ
22.09.2018 - 14:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 13:47)
взгляд с другой стороны

В реале этой атаки не было.

Хотя Каппель странный был тип. Вот провалился он в полынью. Отказывается одеть тёплые сухие сапоги. Несмотря на болезнь и жар он продолжал идти пёхом по морозу. Когда белые достигли жилья, то доктор ампутировал генералу обмороженные пятки и часть пальцев на ногах. Он продолжил поход верхом. Генерал отказывался пересесть в сани или лечь в один из чешских санитарных поездов. В итоге мрёт от заражения крови. Как назвать этот идиотизм???

Единственное, что припоминаю, про некий успех "психической атаки" -
оборона Уфы 30 марта 1919 года.

Белые, наступая о колено в снегу, применили "психическую атаку". Патроны почти закончились ещё в прошлых боях, поэтому они наступали без выстрелов.

Более того, солдаты 3-го батальона даже закинули винтовки за спину и вынули сапожные ножи, которые показывали красным. rulez.gif

Красные позиции не бросили, но задержали свою атаку, что позволило продержаться до подвоза патронов.

 
[^]
TrackDriver
22.09.2018 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 11:57)
Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан".
сам эпизод с 2.55

Спасибо за наводку, а то сижу думаю чего бы глянуть..
 
[^]
Andrej469
22.09.2018 - 14:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (dinaburger @ 22.09.2018 - 11:02)
Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:45)
Известен случай, когда два японских лейтенанта в ходе наступления на Нанкин в 1937 году завели между собой пари - кто больше китайцев нарубит. Ага, в прямом смысле. Один нарубил 105 штук, а другой - 106. В основном это были пленные, хотя и убитых в бою хватало. Дело кончилось тем, что один из спорщиков повредил меч, попытавшись не отрубить голову очередному китайскому бедолаге (как они обычно делали), а рассечь его сверху донизу вместе с каской. Такие вот у них, японцев, были нехитрые развлечения...

надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали?

Почитай "тихий дон".
 
[^]
BattlePorQ
22.09.2018 - 14:35
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66017
Цитата (Andrej469 @ 22.09.2018 - 14:31)
Почитай "тихий дон".

Что-то я не припомню в "Тихом Доне" ни японцев, ни Второй Мировой.
 
[^]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 14:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (TrackDriver @ 22.09.2018 - 14:31)
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 11:57)
Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан".
сам эпизод с 2.55

Спасибо за наводку, а то сижу думаю чего бы глянуть..

biggrin.gif
 
[^]
MoodyHank
22.09.2018 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 14:28)
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23)
Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной  целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его.

Там, похоже, единственная задача была - сдохнуть за императора. Хоть с голой пяткой на пулемёты, хоть в океане утопиться.

На первых порах толк может и был, особенно во время второй японо-китайской войны, а затем такая атака была как последний жест отчаяния или просто погибнуть чтобы в плен не попасть. Самая из известных это атака на острове Сайпан, когда в атаку пошли около 3 тысяч японцев. Потери американских войск составили 920 человек убитыми и ранеными, потери с японской стороны составили 2297 убитыми.

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
Andrej469
22.09.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:26)
Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно.
Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

те штыки не комплектовались ножнами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49492
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх