Клинки и булавы против пулеметов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MK48ADCAP
22.09.2018 - 19:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 18:10)
Цитата (AlexMonro @ 22.09.2018 - 16:29)
Фины делали к мосинки штыки , четыре вида клинковых и один родной четырехгранный

Исторически родным был трехгранный штык

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

На мосинке штык изначально был четырехгранным. К тому-же предусматривалось его использование в качестве отвертки при обслуживании винтовки.
 
[^]
ХрюнМоржов
22.09.2018 - 19:38
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6530
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:35)
На немецких барохолках коллекционеров всякий холодняк Первой мировой попадается часто.Цены нифига не гуманные,трехзначные .
Причем растут весьма резво...Ну понятно,больше этих немудренных поделок не станет.Это даже не ММГ,которых на всяких складах немало,можно хоть завтра попилить на Деко Оружие.

Причём никто не даст гарантии,что это не Китай...Ушлые дяди Лю уже давно клепают копии холодняка ПМВ и ВМВ,благо он примитивен и говностали на это хоть завались.И состарят поделку искусственно и клейма налепят какие угодно.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.09.2018 - 19:44
 
[^]
Wittelsbach
22.09.2018 - 19:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 19:38)
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:35)
На немецких барохолках коллекционеров всякий холодняк Первой мировой попадается часто.Цены нифига не гуманные,трехзначные .
Причем растут весьма резво...Ну понятно,больше этих немудренных поделок не станет.Это даже не ММГ,которых на всяких складах немало,можно хоть завтра попилить на Деко Оружие.

Причём никто не даст гарантии,что это не Китай...Ушлые дяди Лю уже давно клепают копии холодняка ПМВ,благо он примитивен и говностали на это хоть завались.

Не в курсе,может Вы и правы.Не моя тема абсолютно.
Я" болтовые" винтовки стран участниц ПМ раньше собирал.Там уж точно без Дядюшки Лю обошлось rulez.gif

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 22.09.2018 - 19:47
 
[^]
AntonioKiev
22.09.2018 - 19:49
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 18:04)
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 16:07)
Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 10:22)
Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:56)
Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:30)
Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем).

К войне в окопах логичнее всего подошли американцы )

были логичны до конца, добавили бы магазинное заряжание.

Лично мне, помповое ружье нравится потому, что оно помповое - ты можешь забрасывать через окно боеприпасы разных типов, можешь пополнять его хоть после каждого выстрела. Достаточно эффективная вещь, если держишь её в руках не случайно

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Так то так,но американцы,имея самый большой опыт использования дробовиков в войнах до сих пор сознательно не перешли на сменные коробчатые магазины.Причина в габаритах таких магазинов и в их малой ёмкости,из за большого патрона в них не влезет больше 8-10 патронов(В автоматный магазин таких габаритов патронов влазит 30-50 штук.) .А на экипировке их можно разместить штук шесть -восемь и всё.А с трубчатым подствольным магазином патроны можно просто распихать по карманам и унести их на себе в разы больше.И лазить по кустам в джунглях удобнее,на охоте сменные магазины не используют как раз по этой причине.Сменные магазины для дробовиков хороши только для соревнований МКПС,где российские Сайги и Вепри практически монополизировали открытый класс.

Ключевое слово - "открытый класс". И то, даже в открытом классе уже начинают участвовать и американцы и турки со своими магазинными полуавтоматами. Если же говорить про замес, при котором у меня по какой то причине нет ничего шершавого, но есть дробовик - я бы предпочел свой Rem870, а не "Вепрь", "Сайгу" или не дай боже турецкий полуавтомат типа этого

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 22.09.2018 - 19:50

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
AntonioKiev
22.09.2018 - 19:54
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 18:38)
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:35)
На немецких барохолках коллекционеров всякий холодняк Первой мировой попадается часто.Цены нифига не гуманные,трехзначные .
Причем растут весьма резво...Ну понятно,больше этих немудренных поделок не станет.Это даже не ММГ,которых на всяких складах немало,можно хоть завтра попилить на Деко Оружие.

Причём никто не даст гарантии,что это не Китай...Ушлые дяди Лю уже давно клепают копии холодняка ПМВ и ВМВ,благо он примитивен и говностали на это хоть завались.И состарят поделку искусственно и клейма налепят какие угодно.

У нас немцам в середине 200х продавали поддельные искусственно состаренные "кресты" с реальными номерами, а подделать нож - два пальца обоссать.
 
[^]
mrPitkin
22.09.2018 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Какие же шпендики раньше были люди. Метр с кепкой на коньках в прыжке.

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
ХрюнМоржов
22.09.2018 - 19:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6530
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 19:49)

Ключевое слово - "открытый класс". И то, даже в открытом классе уже начинают участвовать и американцы и турки со своими магазинными полуавтоматами. Если же говорить про замес, при котором у меня по какой то причине нет ничего шершавого, но есть дробовик - я бы предпочел свой Rem870, а не "Вепрь", "Сайгу" или не дай боже турецкий полуавтомат типа этого

Американцы пуляют из затюненых Саёг и Вепрей,благо у них уже сложилась целая индустрия по их доводке до ума.Турецкие ружбайки долго в спорте не протянут,рассыпятся быстро.А для реального замеса у меня тоже имеется Рем-870. agree.gif
 
[^]
ХрюнМоржов
22.09.2018 - 20:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6530
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 19:54)

У нас немцам в середине 200х продавали поддельные искусственно состаренные "кресты" с реальными номерами, а подделать нож - два пальца обоссать.

У меня пара коллег на работе занимаются антиквариатом.Один просто коллекционирует всякие штыки,а второй серьёзно им барыжит.Они мне и говорили,что Китай уже реально всё завалил своим хламом и требуется огромный опыт,чтобы отличить подделку от оригинала.И то без гарантии,потому как виду простоты изделий сваять его очень просто.
 
[^]
ХрюнМоржов
22.09.2018 - 20:08
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6530
Цитата (mrPitkin @ 22.09.2018 - 19:59)
Какие же шпендики раньше были люди. Метр с кепкой на коньках в прыжке.

А кавалеристу и желательно быть небольших габаритов и веса.Поелику коню его будет легче тащить на себе ,что зело повышает скорость и дальность езды. biggrin.gif
 
[^]
Netnika
22.09.2018 - 20:09
1
Статус: Offline


ку-ку,блин

Регистрация: 31.12.12
Сообщений: 398
Интересные буковки познавательно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Vежливый
22.09.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата (AquaRobot @ 22.09.2018 - 13:59)
Borwag
Цитата
Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Для кино они придуманы.

Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт.

Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?

Могут испугаться перегрева ствола,да и мало ли какой еще косяк может вылезти с пулеметом cool.gif
 
[^]
Wittelsbach
22.09.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 19:54)
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 18:38)
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:35)
На немецких барохолках коллекционеров всякий холодняк Первой мировой попадается часто.Цены нифига не гуманные,трехзначные .
Причем растут весьма резво...Ну понятно,больше этих немудренных поделок не станет.Это даже не ММГ,которых на всяких складах немало,можно хоть завтра попилить на Деко Оружие.

Причём никто не даст гарантии,что это не Китай...Ушлые дяди Лю уже давно клепают копии холодняка ПМВ и ВМВ,благо он примитивен и говностали на это хоть завались.И состарят поделку искусственно и клейма налепят какие угодно.

У нас немцам в середине 200х продавали поддельные искусственно состаренные "кресты" с реальными номерами, а подделать нож - два пальца обоссать.

Фиг его знает с этими подделками.Вот скажем маузеровский штык нож(байонет)Я еще помню,когда они в ящиках штабелями лежали по 15 ДМ(1994)Блин,пачка сигарет тогда 4.80 стоила.Потом какоето помешательство пошло,сейчас уже по 70-100 евро сохранные экземпляры...Вод подиж ты,ну никак не меньше ста миллионов этих"изделий" наклепали все страны-эксплуатанты...Та же хрень с АКштыком.В сентябре для подарка приятелю купил,думал,не больше десяки-пятнашки..Хрен там,25 ойро,ГДРовское старье для АК47...
Так что получается,есть смысл Дядюшки Лю дальше работать,с такими то ценами.
 
[^]
mrPitkin
22.09.2018 - 20:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 22:08)
Цитата (mrPitkin @ 22.09.2018 - 19:59)
Какие же шпендики раньше были люди. Метр с кепкой на коньках в прыжке.

А кавалеристу и желательно быть небольших габаритов и веса.Поелику коню его будет легче тащить на себе ,что зело повышает скорость и дальность езды. biggrin.gif

Вот я думаю, почему современные люди возмущаются габаритам кабин старой техники. Наверное строили из расчёта тогдашнего роста.
 
[^]
Тайлак
22.09.2018 - 20:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (mrPitkin @ 22.09.2018 - 19:59)
Какие же шпендики раньше были люди. Метр с кепкой на коньках в прыжке.

В Эрмитаже лежит шлем гоплита, я не знаю, он на современного 7-ми летнего ребенка налезет или нет.
 
[^]
Тайлак
22.09.2018 - 20:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Vежливый @ 22.09.2018 - 20:13)
Могут испугаться перегрева ствола,да и мало ли какой еще косяк может вылезти с пулеметом cool.gif

Максимка имел 26 основных неисправностей и штук сорок второстепенных.
Пружина сядет и привет.
 
[^]
mrPitkin
22.09.2018 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 22:35)
Цитата (mrPitkin @ 22.09.2018 - 19:59)
Какие же шпендики раньше были люди. Метр с кепкой на коньках в прыжке.

В Эрмитаже лежит шлем гоплита, я не знаю, он на современного 7-ми летнего ребенка налезет или нет.

Костюм Петра3 в Московском Кремле, Грановитой палате тоже как на ребёнка сшит.
 
[^]
ТовСидоров
22.09.2018 - 20:38
6
Статус: Offline


Зав. каф. теоретического животноёбства

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1276
Цитата (grably @ 22.09.2018 - 14:29)
Интересно конечно, но хорошо бы это всё осталось чисто в плане истории. Потому что пиздец вообще то.
Хотя хуй оно куда то исчезнет, всегда было.
Разве что больше на добровольной основе останется, уже чем то лучше.

Куда мы катимся... blink.gif
Нарвский постит лёгкое подобие бразильского мордобоя вместо мяса. Грабля не упоминает жопу в весьма воинственной и потенциально кровавой теме...
Ну, куды крестьянину читателю податься... gigi.gif

Это сообщение отредактировал ТовСидоров - 22.09.2018 - 20:39
 
[^]
Vежливый
22.09.2018 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.14
Сообщений: 4134
Цитата (ХрюнМоржов @ 22.09.2018 - 19:04)
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 16:07)
Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 10:22)
Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:56)
Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:30)
Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем).

К войне в окопах логичнее всего подошли американцы )

были логичны до конца, добавили бы магазинное заряжание.

Лично мне, помповое ружье нравится потому, что оно помповое - ты можешь забрасывать через окно боеприпасы разных типов, можешь пополнять его хоть после каждого выстрела. Достаточно эффективная вещь, если держишь её в руках не случайно

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Так то так,но американцы,имея самый большой опыт использования дробовиков в войнах до сих пор сознательно не перешли на сменные коробчатые магазины.Причина в габаритах таких магазинов и в их малой ёмкости,из за большого патрона в них не влезет больше 8-10 патронов(В автоматный магазин таких габаритов патронов влазит 30-50 штук.) .А на экипировке их можно разместить штук шесть -восемь и всё.А с трубчатым подствольным магазином патроны можно просто распихать по карманам и унести их на себе в разы больше.И лазить по кустам в джунглях удобнее,на охоте сменные магазины не используют как раз по этой причине.Сменные магазины для дробовиков хороши только для соревнований МКПС,где российские Сайги и Вепри практически монополизировали открытый класс.

Может причина вся в том,что не было у них надежных магазинных гладкостоволов?В бою все же удобнее за несколько секунд перезарядить магазин,чем перезаряжать помповое ружье,тем более доставая патроны из карманов,шансы стать трупом сильно увеличиваютсяcool.gif Ну и ничего не мешает вместе со снаряженными магазинами,дополнительно так же в карманах носить еще патроны
 
[^]
akmaks
22.09.2018 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10575
Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 13:32)
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 12:19)
Своей храбростью и хладнокровием под градом пуль офицер должен вселять в солдат непоколебимую уверенность в себя.

Вот только пулемёты об этом не знали - неграмотные они )

Дык - "Пуля -Дура!" dont.gif lol.gif
 
[^]
VanBuuren
22.09.2018 - 20:55
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.16
Сообщений: 840
Цитата (Berezkin @ 22.09.2018 - 12:43)
Вот интересно,русский граненный штык это хитрое приспособление для нанесения более тяжелых ран или же все таки банальная экономия?

Штык игольчатого типа имеет преимущество при штыковом бое в плотном строю, а игольчатая форма штыка уменьшает шанс увязания в теле противника и повышает пробиваемость.

Также игольчатый штык имел массу намного меньше, чем у аналогичного по габаритам клинкового штыка (примкнутый клинковый штык увеличивает нагрузку именно на переднюю часть ствола оружия, снижается точность стрельбы стоя и с колена).

При игольчатых гранёных штыках, где шейка отклоняет лезвие на некоторое расстояние от оси канала ствола, стрельба не представляет проблем.
Другое преимущество большая длина перед клинковым штыком, так как общая длина ружья (винтовки) со штыком должна быть таковой, чтобы пехотинец мог на безопасном расстоянии отразить сабельный удар кавалериста.

После проведённых стрельб с трёхгранным штыком, оказалось, что пуля уходит от точки прицеливания при поражении цели. После этого был спроектирован более прочный игольчатый четырёхгранный штык. Этот штык, как и на предыдущих винтовках Русской армии, для компенсации деривации был помещён справа от ствола.

Остриё имело заточку в форме отвёртки. Ранения, наносимые четырехгранным игольчатым штыком, были тяжелее чем нанесённые штык-ножом, имели большую глубину и малое входное отверстие, поэтому ранение сопровождалось сильным внутренним кровотечением, из-за чего штык осуждался как негуманный.

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
AntonioKiev
22.09.2018 - 20:55
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:24)
Та же хрень с АКштыком.В сентябре для подарка приятелю купил,думал,не больше десяки-пятнашки..Хрен там,25 ойро,ГДРовское старье для АК47...
Так что получается,есть смысл Дядюшки Лю дальше работать,с такими то ценами.

Я для себя эту проблему решил - дарю ножи польской армии. В отличие от большинства всех штыков АК - этими хоть сало можно порезать, да и не только. Стоят приемлемо - у нас они стоят около 2000р/26EUR, если по курсу.
Кому может потребоваться штык-нож от АК-74, даже если доплатят - даже не знаю.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 22.09.2018 - 21:02

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
забейнога
22.09.2018 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.11
Сообщений: 4260
Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 11:57)
Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан".
сам эпизод с 2.55

да не дай .. уж лучше бы сразу под бомбу... ну его эту войнушку.. Лучше сразу сгинуть , чем так мучится.. cheer.gif
 
[^]
забейнога
22.09.2018 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.11
Сообщений: 4260
Цитата (AntonioKiev @ 22.09.2018 - 20:55)
Цитата (Wittelsbach @ 22.09.2018 - 19:24)
Та же хрень с АКштыком.В сентябре для подарка приятелю купил,думал,не больше десяки-пятнашки..Хрен там,25 ойро,ГДРовское старье для АК47...
Так что получается,есть смысл Дядюшки Лю дальше работать,с такими то ценами.

Я для себя эту проблему решил - дарю ножи польской армии. В отличие от большинства всех штыков АК - этими хоть сало можно порезать, да и не только. Стоят приемлемо - у нас они стоят около 2000р/26EUR, если по курсу.
Кому может потребоваться штык-нож от АК-74, даже если доплатят - даже не знаю.

... а чё не этим? Тоже пшеков подрезали

Клинки и булавы против пулеметов
 
[^]
Pafnuti
22.09.2018 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 21134
Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:31)
Сохранилась, к примеру, резолюция генерала Драгомирова, в 1916 году начертанная на проекте первого русского автомата Федорова: "Да где ж мы столько патронов напасемся?!" Не хватало даже винтовочных - а ведь автомат в итоге и оказался как раз тем средством, которое позволяло эффективно зачищать вражеские окопы в ближнем бою... Вон, немцы - свидетели. Хотя они, правда, свою трещотку только в 1918 году на вооружение поставили.

На фото МП-18 - автомат Бергмана образца 1918 года

Ну дык князьям бабла на блядей не хватало...
 
[^]
ХрюнМоржов
22.09.2018 - 21:57
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6530
Цитата (Vежливый @ 22.09.2018 - 20:40)

Может причина вся в том,что не было у них надежных магазинных гладкостоволов?В бою все же удобнее за несколько секунд перезарядить магазин,чем перезаряжать помповое ружье,тем более доставая патроны из карманов,шансы стать трупом сильно увеличиваютсяcool.gif Ну и ничего не мешает вместе со снаряженными магазинами,дополнительно так же в карманах носить еще патроны

К моменту принятия на вооружение янки ружья Бенелли-М 4,дробовики с коробчатыми и дисковыми магазинами уже давно были.Но не подошли по описанным выше причинам.А скорость перезарядки тут роли не играет,поскольку дробовик это дополнительное спецоружие для ОЧЕНЬ узких задач и стрелка с ним прикрывают стрелки с обычным оружием.В рейдах по джунглям Вьетнама был важен каждый патрон и таскать с собой дурынды в виде магазинов к дробоганам было просто глупо.Да и заряжается трубчатый магазтн не так уж и медленно,посмотри на стрелков МКПС.Они "трубу"быстрее зарядят,чем средний юзер Вепря-12 поменяет магазин!

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 22.09.2018 - 22:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49493
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх