О мифотворчестве

Тут речь исключительно о наступательном этапе. Да, все-равно соотношение потерь через чур солидное, но и РККА была еще не торт. 1:8 в наступлении в 1941м? Вполне возможно. Сами немцы, по памяти, признают потери всего под Москвой - ок. 130 тыс. безвозвратных.
То есть немцы выдохлись уже перед этим, перед советским наступлением. Правильно там в комментах пишут в ЖЖ - "если потери были такие смешные, что же немцы побежали тогда"?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 27.12.2016 - 07:31

Да раслабьтесь Вы бред с двумя заводами комментировать. Ага 21 миллиард на двух заводах, и потяря половины химпромышленности. Стоить только открыть статистику производства патронов и становиться многое понятно и про латунь, капсюля и порох по Ленд-Лизу.

Для рядового стрелка пофигу МОА, лишь бы не осечка. А вот снайпера аптекарские весы пользовали, прям как я сейчас ювелирные. Да и у них тоже была Мосинка, но отобранная из 20 000 стволов по результатам отстрела.

на жигулях тоже на спидометре 200,а вот хуй поедет

"Что касается качества винтовочных патронов, выпущенных во время войны, то в целом оно было удовлетворительным, хотя их баллистические характеристики могли сильно колебаться от партии к партии. Объясняется это как сокращением времени на изготовление единицы продукции, так и износом оборудования, работавшего в очень напряженных режимах, а также официально разрешенным снижением требований к качеству выпускаемой продукции. Конечно, снижение качества винтовочных патронов влияло на безотказность и эффективность действия стрелкового оружия, в особенности самозарядных винтовок и снайперских винтовок, о чем имеется немало упоминаний в различных источниках. Однако не следует забывать, что в условиях боевых действий невиданного ранее размаха нашим солдатам гораздо более важным было иметь надежно действующие патроны в количестве, позволяющем не ощущать в них недостатка в бою (речь, конечно, не идет о частных случаях, подобных боям в окружении, действиям в отрыве от своих войск и других), нежели предъявлять претензии к отклонению тех или иных характеристик патронов от номинала. Тем более что основная часть огневых контактов происходила на дальностях, редко превышающих 300 м, а некоторую потерю кучностных характеристик патронов можно было даже не заметить из-за износа оружия или, в любом случае, компенсировать увеличением количества выстрелов. Впрочем, факты снижения качества выпускаемых патронов относятся в основном, к валовым винтовочным патронам с обыкновенными пулями Л обр. 1908/30 г. и Д обр. 1930 г.

С целью экономии цветных металлов, в производство были запущены винтовочные патроны с элементами, изготавливавшимися по упрощенной технологии (так называемые суррогативные патроны). Например, на Ульяновском и Барнаульском патронных заводах был освоен выпуск гильз к винтовочным патронам из обмедненной стали. Инженеры Волчкин и Розендорф разработали высокопроизводительную технологию изготовления суррогативных бронебойных сердечников способом электрорастяжки. Эта технология позволяла получать за короткое время из одной заготовки одновременно два бронебойных сердечника, при этом дальнейшая механическая обработка сердечника не требовалась. Значительно был упрощен способ упаковки патронов.
В ходе войны конструкция самого винтовочного патрона и пуль не изменялась. Часть винтовочных патронов выпускалась по упрощенной технологии, в гильзах и с пулями в оболочках без защитного томпакового покрытия. К сборке допускались пульные оболочки и гильзы с дефектами. Значительными партиями выпускались патроны, у которых томпаковое покрытие пуль было заменено дешевым электрохимическим покрытием латунью и цинком

Два завода.

"Чтобы компенсировать потерю сырьевой базы в западных районах страны и не допустить снижения объемов производства и поставок в армию оружия и боеприпасов, советское руководство в октябре 1941г. заключило договор с США о поставке вооружения и боевой техники, а также другой важной стратегической продукции и материалов, химической продукции для производства боеприпасов (свинец, алюминий, олово, пороха к стрелковому оружию и артиллерии). Импортные пороха (в основном, американского и канадского производства) в ходе войны широко применялись для снаряжения отечественных стрелковых и артиллерийских боеприпасов.

В начальный период войны все патронные заводы страны, кроме Ульяновского и Новосибирского, оказались в зонах, угрожаемых оккупацией противником. 27 июня 1941г. партией и правительством страны было принято решение об эвакуации промышленности. 16 августа 1941 г. государственный комитет обороны и правительство приняли «Военно-хозяйственный план на IV квартал 1941 г. и на 1942 г. по районам Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии». По сути, это был план перемещения промышленности в восточные районы страны и создания там филиалов большинства предприятий, производящих оружие, боеприпасы, а также предприятий по производству порохов и стратегического сырья для производства вооружения. В том же месяце началась планомерная подготовка к перебазированию предприятий оборонной промышленности, в том числе и патронных заводов, на восток страны. Эвакуируемые предприятия вывозились в районы, недоступные боевому воздействию противника — на Урал, в Сибирь и в Среднюю Азию. В течение октября — ноября 1941 г. были эвакуированы патронные заводы: № 17 из г. Подольска в г. Барнаул 1941 г.; №46 из г. Кунцево в г. Новая Ляля 1941 г.; № 38 из г. Тулы в г. Юрюзань 1941 г.; № 60 из г. Луганска в г. Фрунзе 1941 г.;
№ 188 из г. Климовска в г. Новосибирск 1941 г.

Тульский патронный завод № 38 хотя и не был захвачен противником, но в конце 1941г. производство патронов на нем было прекращено ввиду близости линии фронта, все исправное оборудование и почти весь персонал эвакуированы. Но и после эвакуации Тульского патронного завода на оставшемся в Туле оборудовании (крайне изношенном, не подлежавшем эвакуации) всего 60 человек производственных рабочих за период тульской обороны изготовили около 1 млн винтовочных патронов.

В октябре-ноябре 1941г. большинство эвакуированных предприятий еще не наладило работу на новом месте и продукции не выпускало. Помимо эвакуации предприятий, снижение выпуска боеприпасов в целом и патронов стрелкового оружия в частности объясняется резким падением объемов выпуска сырья из-за захвата противником части сырьевой базы промышленности. К концу октября 1941г. относится период особенно тяжелого спада в производстве вооружения и боеприпасов. В этот период отмечается значительное (более чем на 40%) сокращение производства практически всех номенклатур вооружения и боеприпасов. В последнем квартале 1941г. в связи с эвакуацией патронная промышленность недодала армии: 12,7-мм патронов — 25 млн при плане в 54 млн патронов, револьверных патронов было выпущено всего 1,3млн из 18млн запланированных и т.д. На период эвакуации основная нагрузка по производству патронов легла на Новосибирский патронный завод № 179 и Ульяновский патронный завод №3, из которых последний в то время был ведущим и одним из самых мощных предприятий отрасли, производившим практически всю номенклатуру патронов стрелкового оружия."

Пехота - есть пехота. Арта - бог бойны. Но в пехоте есть сапёры!

А вот в советское время всегда говорили, что у немецкая армия была гораздо лучше оснащена, передовое оружие, техника и пр. а у нас якобы все устаревшее и вообще армия была не готова. Потом Резун появился, у него так все наоборот -советская армия была и мощнее, многочисленнее и вообще сама готовилась наступать. Потом опять наоборот - модной антисоветский штамп - а у Красной армии одна винтовка на троих! Вы бы уже определились, господа историки..

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 27.12.2016 - 08:05

Как говорил Наш Майор, если знаешь что сейчас убьют, не думай, а воюй, до конца, то чему научил должно автоматически работать!

Начальный период войны для СССР протекал очень тяжело. Громадная протяженность фронта, высочайшая интенсивность боевых действий, а также насыщенность армий противоборствующих сторон автоматическим оружием привели к несравнимому ни с чем ранее расходу боеприпасов к стрелковому оружию. Тем не менее в начальный период войны (июнь-октябрь 1941т.) острого дефицита патронов не было, что объясняется большим их запасом, созданным перед войной. Тому есть немало свидетельств. Полковник А.Д. Егоров, начальник службы вооружения Ленинградского фронта свидетельствует: «...Патронов к стрелковому оружию хватало. До мая 1942 г. наш фронт не просил у Москвы ни одного, кроме как для зенитных и авиационных пулеметов. Да и то, заказали лишь специальные патроны с трассирующими и бронебой-но-зажигательными пулями (по-видимому, речь идет о патронах ШКАС.— Примеч. авт.). Общую заявку на боеприпасы для этого вооружения мы подали только в августе 1942 г. ...». Таким образом, если блокадный Ленинград мог позволить себе целый год снабжаться собственными запасами патронов, то на других фронтах положение с этим видом боеприпасов было, по крайней мере, не хуже. К моменту начала войны запасы Красной армии по винтовочным патронам, по отношению к среднегодовому расходу в войне, составили около 280%.

Источник:
Р.Н.Чумак. РУССКИЙ 7,62 мм ВИНТОВОЧНЫЙ ПАТРОН. История и эволюция // Санкт-Петербург «Атлант» 2007

А с чего ТС взял, что "потери" немцев - это ТРОФЕИ РККА, тем более летом 1941 го?
А если так:
1) Против АВТ, СВТ, ППД, ППШ "пукалка МП" вообще не вариант, поэтому САМИ немцы не подбирали МП-шки, а вооружались нашими автоматическими винтовками и юзали свои Маузеру убитых "коллег"
2) Тоже самое с "колотушками", нахер они нужны когда кругом 45-ки + боеприпасы, а самый цимес 76-мм полковые пушки? Этими агрегатами можно было "бить" Т-34, Т-28.
3) "Ебанутые гансы" почему-то первым делом приняли на вооружение "устаревшие и легкие танки РККА" Т-26 (Pz.740®, БТ-7 (Pz.742® и Т-60. Может потому-то они были нужны?
4) Опять таки про 12 000 танков РККА, их всех "покрушили" 1600 потерянных колотушек? А может таки: отсутствие топлива и боеприпасов, которые были потеряны на приграничных складах?
ИМХО МИФ нужен был, чтобы оправдать ГШ РККА, который "проебал все полимеры" ("Жуков не проиграл ни одного сражения"). Опять таки мы так ударно готовились к войне (2 пятилетки), только непонятно к какой если фаши до МСК дошли.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.12.2016 - 08:55

Cудя по минусам даже факты и статистика не убеждают. Да и ладно "диванные воины".

FruitCake

ну так и речь о том, что массово не сталкивались. приличные автоматические винтовки в "товарном" количестве только у нас тогда были. недолго. вроде их в большинстве просрали тогда, увы-увы.
а потом... ведь автоматическая винтовка - она, сука, дорогая. ПП не хватало, а ПП гораздо дешевле автоматической винтовки. во всяком случае ППШ - СВТ.

кстати, немцы вообще тащили все что можно. "все в дом, все в дом...".
уже упоминали, что ППШ у них весьма популярны были. но они их даже под свой патрон переделывали. ствол меняли и приемник магазина.

Т-26:
Основную массу германской техники июня 1941 года составляли ЛЕГКИЕ танки "Pz.I", "Pz.II", "Pz.35(t)" и "Pz.38(t)", а также средние танки "Pz.III". У "Pz.I" во встречном бою с "Т-26" не было вообще никаких шансов, а генерал Гальдер даже писал о том, что эти танки являются обузой для немецкой армии. Что же касается "Pz.II", то его орудие было эффективно против "Т-26" лишь на короткой дистанции около 300м и в условиях реального боя с "двадцатьшестым" у этой немецкой бронемашины также возникали большие проблемы. "Pz.35" тоже не имел никаких преимуществ перед "Т-26". ТЕ почти ТРЕТЬ немецких танко не имела шансов в бою с устаревшим Т-26.
Лучший немецкий танк начального периода войны - "Pz.IV" превосходил "Т-26" по многим характеристикам, но часть этих танков ранних модификаций пробивалась снарядом 45-мм орудия "Т-26".
БТ:
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире.
Хер с ним - тут примерный паритет.
Т-34 и КВ:

Г.Гудерин:
"Осенью 1941 года Т-34 намного превосходил немецкие машины своей проходимостью, толщиной брони и бронебойностью пушки.
…Запас хода у русских танков был в 2–3 раза больше.
…абсолютно недоступной для танков местности почти не существует. В первую очередь это относится к русским танкам, обладавшим исключительно высокой проходимостью."

Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством┘» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 27.12.2016 - 09:02

разумеется, преимущества автоматического оружия очевидны и неоспоримы. но у винтовок Мосина, что почти поголовно была у бойцов РККА, если весомый аргумент, что способствовал достаточно долгой эффективности этого оружия - высокая убойность и точность (в сравнении с пистолетными патронами у ПИСТОЛЕТОВ-пулеметов)

как бы там не было, немцы ссуки, негодяи и пидарасы ...

насколько я знаю, пистолетами -пулеметами комплетовались штурмовые группы, и правильно тут заметили экипажами бронетехники.

А че Гудериан осенью только про Т-34 вспомнил? А летом как? Не мешали ему они? Или про Т-34 принято стало вспоминать как буксовать начал? Вы б хоть книжки про Т-34 почитали. И кто выбивал танки. Вам нехватает еще сложить общую толщину брони танков и калибр пушек для сравнения :)

не путайте мягкое с теплым. у мосина и пистолета -пулемета разные цели.

У винтовок и карабинов того времени были ещё и бронебойные патроны, которые могли пробить броню некоторых легких советских танков и танкеток.
Плюс у немцев были ещё многочисленные противотанковые ружья.
А так как, советские танки часто шли в бой без поддержки артиллерии и пехоты, то многие танки гибли, хотя и героически.

Вообще как по мне, большая ошибка была перед войной создавать столь многочисленные танковые корпуса и дивизии, т.к. для них не хватало автотранспорта, и штаты их имели недостаточное количество пехоты и артиллерии.
А из-за этого стрелковые части остались без поддержки танковых батальонов.

Все верно, много пулеметов то и не надо было. Отгадайте, сколько может накрошить один пулеметчик пехоты, пока до него доберутся. А если их трое, то всё! Никто не сможет даже головы поднять. А если есть еще пяток с автоматами....то вообще не поймешь откуда тебя убили.

Ну а что особо то спорить..... Главное то что наша страна победила..... А остальное всё вторично. А по сабжу.... Ну посмотрите ту же немецкую хронику начального периода войны. Что то на ней в основном вермахт с винтовками бегает а тех же МП не особо видно.....

Есть проблема- немецкие танки и не собирались воевать с танками советскими. :)