О мифотворчестве

Мосинка устарела уже к Финской , что последняя и показала , соединения уменьшились , война стала более маневренная , в рассыпном бою винтовка с продольно скользящим просто не может обеспечить необходимую плотность огня , так что мосинка на вооружении бойцов в Отечественную это скорее недоразумение вызванное недостаточным количеством полуавтоматических винтовок на тот периуд.

Можно проще спросить - кто тут из "калаша" стрелял. Так вот, на дистанции в 400м шпенёк мушки ПОЛНОСТЬЮ закрывает ростовую мишень. Т.е. о прицельной стрельбе с открытого прицела можно говорить ну на 250-300м максимум. Коллиматор, конечно, несколько улучшает ситуацию, но именно что несколько.

В тепличных условиях армейского стрельбища, когда поднявшиеся мишени стоят неподвижно - ростовая мишень относительно успешно поражается автоматическим огнём (короткими очередями) на удалении в 400-500 метров. Но это при регулярном проведении ротных стрельб. В части, в которой я служил, стрельбы были еженедельными (по средам).

Конечно же в нашей роте были и такие, кто удалённые мишени видел расплывчато. Увы, особенности посаженного зрения каждого конкретного призывника. . .
Лично у меня в 18-20-летнем возрасте проблем со зрением не было. Поэтому поразив свои мишени, если у меня ещё оставались патроны, я часто обстреливал и соседние мишени. Я не утверждаю, что всегда 100% попадал, но если удавалось помочь сослуживцу, то это поднимало общий показатель роты. С годами, увы, зрение тоже подсаживается....

Упражнения Учебных Стрельб (УУС), Упражнения Контрольных Стрельб (УКС):
http://bpsold.narod.ru/files/ognp/ognp-ok-1/ognp-15.htm
http://voenservice.ru/boevaya_podgotovka/o...-avtomata-ak74/

УУС №2 - дальность до самой удалённой цели 300-400 метров
УУС №3 - дальность до самой удалённой цели 450-550 метров
УУС №4, №5, №7, №10 - дальность до самой удалённой цели 350 метров.
УКС №2 - дальность до самой удалённой цели 450-500 метров

Вот-вот, всё верно. О чём я и написал выше

Вы о чем?
Гудериан писал об "осеннем" Т-34 ибо проявилась МОБИЛЬНОСТЬ данного танка по распутице. Но до ОСЕНИ 1941 году в Германии не было типов НОВЫХ танков, кроме тех что были 22 июня 1941. И он прямо пишет "ничего подобного по проходимости, броне и пушки" в вермахте не было. Я понимаю сейчас при ЕГЭ не учат логике, а учат ВЫБИРАТЬ ответы поэтому надеюсь,что так стало понятнее?

Танки РККА выбивали "ВСЕМ миром": авиация, артиллерия (включая гаубичную и зенитную), всеми средствами ПТО (пушки, мины и прочее), но главное танки выбили маневром (окружением и "отсечением от баз снабжения"). Ну и "Жуковские контрудары" без разведки и подготовки "выбили" большую часть техники РККА.
Для "танкистов" в ПТО иногда главное не калибр пушки, а длинна ствола.

Поэтому "окурок" Т4 7,5 cm KwK 37 L/24 как ПТП была хуже чем 5 cm KwK 38 L/42 на Т3, поэтому немцы срочно начали клепать 7,5 cm Kw.k. 40 для Pz.KpfW.IV Ausf.F2 но это было уже ПОСЛЕ нападения на СССР.

штурмовые как раз и грабили, а тыловые выносили последнее, пообщайтесь со стариками, первые вообще не церемонились, у меня дед с Хмельницкой области я всё детство каждое лето там был, я этих рассказов наслушался, стреляли любого защищавшего имущество не парясь, бабушку мою а ей 11 лет было повесить пытались только по тому что галстук был - пионерка,


Это сообщение отредактировал Cucumber9 - 27.12.2016 - 12:47

Про "старые" самолеты-гробы:
Что же этим силам мог противопоставить СССР? В ВВС РККА на 22 июня 1941 года насчитывалось от 10 500 до 12 000 самолетов (!). Как видим, агрессор имел авиацию в 2,4--2,8 (!)раза меньше. На Восточном фронте авиации СССР также была в 2,7 (!)раза многочисленней. Теперь о мифе, об устаревших типах советских самолётов. Против 830 истребителей Ме-109 в ВВС СССР было 399 истребителей ЯК-1, 1309 – МиГ-3 и 322 – ЛаГГ-3. Как мы видим, и в современных истребителях у ВВС СССР было превосходство над люфтваффе в 2,4 (!) раза. Истребитель ЯК-1 на высотах до 3 500 м имел скорость до 600 км/час против 560 км/час у Ме-109 и превосходил его по большинству параметров, в том числе и по огневой мощи( А.Н. Пономарёв « Советские авиационные конструкторы» , М., Воениздат, 1990 г.). Советский истребитель МиГ-3 значительно превосходил Ме-109, к тому же он был высотным истребителем, где Ме-109 вообще не мог вести бой. Скорость МиГ-3 достигала 640 км/час, дальность полёта 1250 км.

Поэтому "тупые немцы" (фины, японцы) использовали самолеты ВВС РККА

Грабеж передовыми и тыловыми частями все же отличался. Передовые части вермахта не могли утащить все и планомерно. Потому от них поросенка можно было спрятать. А вот тыловики такое уже не пропускали - планомерность и долгое время на грабеж.

Мосинка была совершенно идентична всем винтовкам, стоявшим тогда на вооружении - хоть Маузеру, хоть Энфилду, хоть Спрингфилду.

Ничего она не устаревшая была. не надо рассказывать.

примечательно что я читал о том что на заводах чешска збройовка не было ни одной забастовки, честно клепали пулемёты для вермахта и 98е

В советское время говорили наиболее верно - хотя бы потому, что ее свидетелей было полно.

Надо просто смотреть внимательнее. И потому при сравнении оказывается, что армия настолько многофункциональный составной механизм, что сравнивать приходится по целой куче параметров.

Немецкая армия, например, на голову превосходила РККА по тому, что имела колоссальный опыт ведения совместных действий, работа различных составных частей армии была слажена, имела сработавшиеся, к примеру экипажи и командиры знали свой состав и друг друга, после проведения мобилизации вермахт был полностью обеспечен автомашинами и конным тяглом, отработана была связь и так далее.

А у нас всего этого не было, новая техника - превосходившая немецкую - только начала выпускаться, те же Т-34 имели массу недоработок и детских болезней - по голой таблице ТТХ наш танк - супер, а на деле образцы 1941 года были в эксплуатации куда хуже немецких трешек и так далее. Тот же ППШ - зверь машина, но на начало войны его вообще в войсках нет.

Так что смотреть надо внимательнее.

Хотя Резун все равно брешет

В рейхе была карточная система. Чтобы не сдохнуть и получать паек - надо было работать. Французские, бельгийские и чешские рабочие - работали и старательно.

Их продукции было до черта.

Ну вот к примеру:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/mg-2429f.shtml

На фото - ээссовцы из Галичины с чешскими винтовками.

Не хде-та, в кукурузах, а на поле у с Винсады, на фоне горы Бештау. Перед Пятигорском. Идут за танком.
И, все равно, ссыкотно, пригибаются. Они еще не знают, что перед ними почти нет ни кого.

Кстате, минут через двадцать по именно по этим тварям вдарят из пулемета аж три бойца НКВД, пока наши тихо оставляют город Пятигорск.
Двое погибнут, третьего раненого так и будут прятать в рядом в доме.
Сгинут немцы отсюда после зимы.

Это сообщение отредактировал Григориан - 27.12.2016 - 13:36

Все проще - штурмовые группы у немцев - постояннное явление, отработанное еще в ПМВ на ять.

И наши сталкивались часто именно со штурмовиками. Отсюда и автоматы.

Еще раз напомню - в ПМВ до херища траншейного оружия - тех же дубинок, к примеру. Но в штатном вооружении их нет. Значит Исаевы могут тыча пальцем в ведомости утверждать, что траншейные дубинки - миф. Привиделось тогда фронтовикам.

А откуда эта история? Где почитать?

А мне мало интересно производство танчегов , самолётиков и пр. Мне больше интересно производство станочков, на которых эти танчеги и всё остальное делаются, производство паровозиков с вагончекаме, от наличие которых зависит как быстро будут переброшены войска и всё барахло на нужный участок фронта, производство автомобильчегов (по той же причине что и паровозиков с вагончекаме), и очень много-много другого барахла, которое , вроде бы и не относитсо к военным цацкам, но от которого зависит насколько армия может успешно вести боевые действия...А количеством станочков Матушка-Европа крыла СССР как бык овцу. У меня есть некоторые сумления, что уже имеющаяся военнная промышленность Европы была переведена на гражданские рельсы во время войны. А на что способна промышленность Европы ещё показала ПМВ. Дадад, я слышал чо Хитлер боялся переводить промышленность Европы на военные рельсы, дык и того военного что уже имелось в Европе хватало за глаза.

История из рассказов местных и по обсуждениям фото в VK и одноклассниках.
Можно пошукать поиском с этим фото, далее будут фото с танком, горой. Слова для поиска: Новопятигорск, обелиск, ул Ермолова

Это сообщение отредактировал Григориан - 27.12.2016 - 13:56

Винтовка Мосина была модернизирована в 1930 г. Маузер-98 - в 1935. Так что старьем на начало войны их не назовешь. На вооружении большинства стран как раз и были винтовки с ручной перезарядкой, Мосин, Маузер, Ли-Энфилд, МАС-36,
Арисака, и т.д. Только у америкосов был Гаранд М1, самозарядный. Хорошая, но не лишенная недостатков штука. Так что - самозарядные винтовки были редкостью, и чем то непривычным, и не отлаженным в производстве. Именно поэтому, наши СВТ и АВС не получили широкого распространения, они были намного сложнее, дороже, и требовали большей грамотности от солдата.

Сам с Волгограда, копали по юности много... все пацаны мечтали либо о пистолете, либо шмайсере. Так вот, НИКТО, даже запчастей от МП никогда не находил. Пистолетные гильзы были крайней редкостью, мы с надеждой раскапывали такие места и позиции - фиг.
Попадались винтовки, части МГ, причем много стволов с забитыми пулей, гильзой, раздутые (выкидывали видно часто). На немецких позициях и у в останках почти не было боезапаса, гранат, зато было полно личных вещей, а вот у РККА всегда было неплохо - в ячейках гранаты, запасные патроны. Много ППШ, СВТ.

Правда на немецких позициях попадались много разных пулеметов калибра под 20 мм, типа эрликонов и крупнокалиберные гильзы, были французские пулеметы. У австрийцев были пистолеты и металл был хорош, можно было восстановить. Еще народ находил крупнокалиберные винтовки с оптикой, целиком не видел, но запчасти проскакивали.

Зато богат Сталинград на кресты и награды, там их походу сплошь и рядом вручали, а еще у всех были номерные пуговицы, по пуговицам хорошо определить какая часть тут сидела или харчевалась.

Точнео так. Бессмысленно сравнивать количество танков без сравнивания тех же грузовиков, ремлетучек и прочего гарнира, который менее заметен на фоне танкчиков, но без него танчик встают колом.

А какие пулеметы французские попадались?

Насчет немецких МП - как раз и похоже, что их концентрючили, потому как уже писал - Гагена атаковали автоматчики, а на Пулковских высотах ни гильз, ни МП.

Правда еще нюанс - МП был зачетным трофеем и тогда наши их старательно собирали. престижно иметь было.

Практическая скорострельность к98 выше , патрон без закраины с более прямой гильзой угол подачи почти линейный , для пехотной винтовки это не очень актуально , но вот когда речь заходит о точной стрельбе , подача с меньшего угла меньше деформирует боеприпас конкрентно посадку пули особенно некримпованной.

Не Мосинка а Маузер фактичеки отец всех современных образцов с продольно скользящим затвором.

В рассыпном строю огневая мощь каждого бойца очень актуальна , так как штурмующие группы менее многочисленны , по этому массово вводились полуавтоматы и пистолеты пулеметы и ручные пулеметы на уровне взводов .

Главный пункт все-таки в том, что первыми удар у немцев наносили танковые группы, в состав которых входили мотострелковые или по немецки панцергренадерские дивизии, чьи солдаты и особенно разведчики почти поголовно вооружались МП-38. Обычная пехота с маузерами шли за этими ребятами и в 1941 в основном добивали окруженцев. А автоматчики были первыми немцами, которых видел советский солдат.

Точно так.
Когда читаешь мемуары - наступающие немцы - автоматчики - громят окруженцев наши - нет автоматов.

Можно сказать так?:
Сначала наши генералы воевать не умели, а когда научились потеряли всю лучшую технику и лучший кадровый состав.

1. Немцы- педанты использовали все трофеи в том числе дерьмовые францухкие, польские танки. В отличии от нас, где большинство в переплав (знаю о чем говорю, из семьи металлургов)
2. Помните сколько потеряли на аэродромах? Да и ТТХ это одно, а реальное применение может быть иным. Тот же ЛАГГ называли "лакировонным гробом", в том числе из-за поразительной не ремонтопригодности дельта-древесины.