О мифотворчестве

Стабилен. Но и разброс на километре у него тоже стабилен и уверенной стрельбы на километр в ростовуху не предполагает, насколько я могу судить.

На мой взгляд, ничего удивительного, что наши части сталкивались именно с автоматчиками, мотоциклистами в первые годы войны.
Мотоциклисты - авангард, разведка и часть быстрого реагирования. Их задача налететь, оглушить, вызвать панику и быстро свалить. Было бы странно, если бы их вооружали винтовками. В ближнем внезапном бою рулит автомат и пулемёт.
Вот и образ фашиста- в очках, шлеме, крагах и с автоматом.
Или взять десант, этого добра тоже хватало. Вы можете представить себе парашютиста с винтовкой?
Может и не много было "шмайсеров", но винтовки били из далека, а автоматы были у штурмовых отрядов. Так что в первую очередь фронтовики запомнили?
И в чём тут миф, я не понимаю! Какими видели впервые фашистов наши бойцы, такими и описали.

Т.е. то, что автор использует статистические данные таких честных и чистых людей, как ФАШИСТЫ его совершенно не смущает. Да ну, какая там пропаганда - в гитлеровской Германии-то, да в 1941 году в самый разгар начала геноцида против СССР?! Да ну, бросьте. ну не Геббельс же этим занимался в самом деле)
Так, что используем фашистские данные, а то - да ну, в этом СССР сплошная пропаганда.

А эти две фотографии ДВУХ (!) автоматчиков и автоматчика с пулеметчиком для чего? Чтобы мы убедились, что автор не врет) все заснято)

А как автор называет убитых фашистов? Камрадами? Или это он про то, что для тех немцев - убитые были камрадами? Ну "товарищами" их называть автор пока не решился. А ведь как бы звучало: "Фашисты у могилы своих товарищей". Слезу пустить можно...

Да и фашисты у него - просто "немецкие автоматчики или пулеметчики". Такого слова он даже не использует. Наверное думает, что они национал-социалисты)

ну и так дальше по каждому пункту...

Слышали новость? Говорят, что немцы со шмайсерами, а ведь немцы то не со шмайсерами были!) ВАМВСЕВРУТЬ!

Так вот оно как, Михалыч! ©

Это сообщение отредактировал СебастьянБах - 27.12.2016 - 01:28

Основной огневой контакт это 150 м , на 300 по движущемуся под углом от тебя противнику попасть фактически не реально , только по идущему в штык , а значит относительно тебя не подвижному.
Даже 150 м это скорее огонь на подавление , огонь на реальное поражение все что ближе 100 , в условиях города можешь глянуть в окно сколько у тебя там до ближайшего здания , в условях горно-лесистой , 50 иной раз очень далеко 10-30 , в лес зайди сколько ты эффективной дальности там насчитаешь при густом подлеске.

По предметам , как ни странно стрелять проще чем группы собирать , попал и попал :) , кирпичик стоя на 700 с ПСО из СВД очень хороший результат .

Объективисты, ссылаясь на то, что у немцев нет штатов для штурмгрупп (их создавали под конкретные задачи) берутся утверждать, что все наши мемуаристы, упоминающие автоматчиков - врут, и автоматчиков как таковых немцы не использовали, а наши сдуру приняли за автоматы - пулеметы.

Очень распространенные бредни.

ТС как раз опровергает эту байду, давая данные по потерям оружия - и автоматов, получается, немцы потеряли много в 1941 году.

Патроны у нас дерьмо под пулемет заточенное . что тогда , что сейчас , даже выпускаемые на отдельной линии снайперские все партии которые действительно летят по годам стрелки знают и по возможности стараются брать ящиками ,
Обычный вал даже в одном цинке может лететь с непредсказуемыми отрывами , но когда ни хера нет приходится работать с одного цинка хоть какая то стабильность ,

Как стреляли и откуда брали патроны в отечественную не знаю , но так как это было военное время патрон был еще более дерьмовым даже в одном цинке , только визуальный отбор и взвешивание , и то это плюс минус дальше 300 , угловые величины растут

Если по Вашему способу рассчитать количество танков, артиллерии и авиации, и не забыть отнять СС-манов то получится что немецкий генералитет, вообще не считал СССР за противника и отправил своих зольдатен с "одной винтовкой на троих"©. Хотя численность Вермахта на 22 июня 1941 года составляла 7 234 000 человек, а винтовок как мы видим в справке 4,5 млн.
Ох уж эти тупые прусские милитаристы

А уж 2,5-3 млн солдат вермахта(разброс всего в пол-миллиона) разбившие 5 миллионную Армию тупых совков это ещё резуновская шняга.
Эти пресловутые 2,5-3 млн, войска только так называемой "первой линии", общая численность войск Вермахта задействованных в операции "Барбаросса" на 22 июня 5,5 млн. чел.

Немецкая справка по потерям вооружений (начинающаяся с 22 июня), которая готовилась как минимум для таких людей как Гальдер или зампотех Вермахта, со 175 000 пп для Вас вообще ни о чем. Плюс были еще ЦЦ-шники которые обеспечивались отдельно. Да и Германия ПП начала производить конечно только с появлением МР-38, и не захватила перед нападением на СССР ни одной страны.

Это сообщение отредактировал 4ел - 27.12.2016 - 02:15

состав дивизии у немцев 13,5 тысяч человек, из которых от 3 до 4 тысяч человек обслуживающий персонал не имеющий оружия, повара, водители, техники, санитары полевых госпиталей и трофейные роты, очень активно собиравшие исправное оружие на местах боёв, похоронные бригады, сапёрные части где основное оружие лопата и кирка
по этому не мудрено что численность стволов меньше общей численности всего отмобилизованного состава и кстати чего мусолим уже всё размусолено https://ru.wikipedia.org/wiki/Пехотн

Это сообщение отредактировал Cucumber9 - 27.12.2016 - 01:38

Сомневаюсь , что у немцев в боевых частях были не вооруженные части обеспечения , даже у штабного писаря есть штатное или личное оружие . у медиков и поваров

У них конечно нет на вооружении пулеметов и гранатометов , но положенные по штату на данный момент АК АКСУ , или пистолет есть у каждого , и тогда было , в передовых частях наверняка К98 , в тыловых устаревшие и трофейные винтовки . ни кто с голой жопой не бегал.

Это сообщение отредактировал burialrat - 27.12.2016 - 01:50

вот ни разу ни в одних воспоминаниях фронтовиков и ветеранов с коими сам общался не слышал жалоб на боеприпасы, на гранаты да, на само оружие, да на боеприпасы нет только то что их было или мало или много

Немцы захватили все европейские арсеналы, но очевидно, тут их не упомянули.
Хотя пользоали все более, чем активно.

Вот к примеру эсэсовцы с французскими винтовками

Точно подмечено, 200 метров без оптики это недосягаемо, если конечно цель стоит вам как на полигоне в полную грудь и не шевелиться, то может быть, в остальных случаях на 100 метров на бегущую мишень оптимальная . Больше расстояние - попасть не реально...это карабин, а автоматическим огнем это 100-200 м максимум и то не факт....

Пехота стреляет в ту сторону на постоянном прицеле , я например не видел почти ни кого , кто назвал бы на блоках дистанции до основных ориентиров , а это постоянные позиции , есть конечно представления на опасных участках , но это в основном для пулеметчиков и АГС , там кромка леса прицел 4

Так всем похер выстрелил патрон и ладно , а куда он полетел не важно , в то время на одного убитого солдата приходилось до 30.000 патронов различных калибров , сейчас эта цифра с повальным введением автоматического оружия перевалила за 100.000.

Чего пехоте жаловаться бахнул же , осечки не было, а пулеметчику ему вообще по хер даже лишний разлет на пользу плотность огня высокая .

но ближний и тем более бой в городе остается только за автоматом, на крайний случай карабином...но лучше автоматом и много гранат...

Вот я это и пытаюсь сказать. Читая того же Симонова, Быкова и др. людей знающих начало ВОВ не понаслышке, всегда удивляло количество "немцев со шмайсерами" в 41-м году.
ИМХО Немцы просто умело использовали психологический аспект, стрельба того же MG-34 от бедра при наступлении могла кого угодно сбить с толку, пуль то летит куча, а от кого времени разбираться особо нет. Ну и лучший трофей начала войны, ПП врага ценился весьма дорого, а винтовка, ну у нас примерно такая же.

не было, тыловые части, вернее было не у всех, посмотрите тут даже не уставная форма, даже не комбинезоны

1. Во первых, ФАШИСТЫ были в Италии, а в Германии НАЦИСТЫ. И далеко не каждый немецкий солдат был именно нацистом. В большинстве - это были обычные солдаты, выполнявшие приказы, и точка. Не неси бред.
2. Немцы народ очень педантичный, и если у них по правилам столько то автоматов, и столько то пулеметов на роту - то так и было, в отличии от многих других стран. И они так же, очень педантичны в плане документов и статистики, и этому можно верить. Это не приписка побед летчиком, это документы.
3. На фото два автоматчика... А если будет фото двух советских девушек снайперов, то ты сделаешь умный вывод, что в РККА большинство было женского пола, и со снайперскими винтовками? Без комментариев. А на втором фото - пулеметный расчет, где у второго номера как раз МП-40 и был.
Короче - поменьше пафоса, побольше фактов, и все будет хорошо)

оо про педантичность не надо, вы почитайте как они учитывали воздушные победы
даи танковые, Витман сука та ещё был, как минимум 8 танков записал себе в боевые, тогда как они находились на рем базе без боекомплекта а некоторые без двигателя и один без башни или орудия в башне источники разнятся)

Они были весьма педантичны, тому же Хартманну как-то не хватало для ровного счета(300) 5-ти побед. Так он взял и слетал, 5-х иванов завалил до обеда, не успел приземлится приземлился ему и орден с брильянтами, и бокальчик винишка сразу в кабину притарабанили. Он конечно поскромничал, отобедать изволил, а винишко лишь пригубил. У меня, мол смена ещё не закончена рановато мне норму выработки писать, я вот после обеда ещё разок слетаю а там и поглядим кому горевать, а кому ночь ночевать. И Слетал и ровнёхонько ещё 5 штук завалил. Герой

Ну а крысы штабные зловредные, пороху никогда и не нюхавшие, те отправили вверх донесение(дотянулся опять Сталин проклятый), быд-то б наш Хартманн безупречненький завалил лишь Ил-2 одинокого.

Нет предела чекистким мерзостям, как из душа порой окатывает...

Это сообщение отредактировал 4ел - 27.12.2016 - 04:15

На счет автоматического оружия мне кажется все просто. Им были вооружены ударные части вермахта. Различные штурмовые группы обеспечивавшие прорыв. Простые пехотные и вспомогательные части вооружались прагматично винтовками. Вот отсюда и большее количество захваченных трофеев в виде автоматов и пулеметов. Эти части просто ведя бои на передовой несли наибольшие потери и теряли вооружение. Поэтому и ветераны поддерживают образ немца вооруженного автоматом с засученными рукавами. Ибо вот с ними они и воевали.
Мне рассказывала бабка бывшая в оккупации что первые немцы которых они увидели были все на автомобилях или бронетехнике. Они не грабили местное население ходили всегда строем. После них пришли уже на подводах солдатики и вот тогда началось курка млеко айки.

История и статистика- самые проститутские науки.

Я как про пистолеты-пулеметы начал читать, так подумал, что ТС будет Исаева и цитировать. У него по-моему это один из первых мифов. Начало фактически один в один.

Меня удивляет то, что судя по этим цифрам, немцы отказались от захвата Москвы и отступили от оной, провалив Операцию Тайфун в частности, и весь "блицкриг" в общем, практически не понеся потерь (дивизию за срок более чем месяц). Такое могло произойти лишь при одном условии - немцы испугались потерь, и побежали.
...Иногда штатные пропагандисты добиваются абс. других результатов чем хотели. Хотели пгуть РККА, а пнули Вермахт.
Кста, Исаев прекрасно знает что т.н. "десятидневки" источник не полный, и сам он неоднократно об этом говорил. Но, почему Исаев приводит потери РККА общие, а потери немцев складывает из "десятидневок" непонятно.

...По ПП и прочей стрелковке: основные потери происходят от действия артиллерии (что-то около 70 процентов) , так чо наличие ПП в войсках , дело, канешна, хорошоее, но не главное. А в кино воссоздать кучу разрывов дело зело дорогое. А показать мощь противника как-то надо. Ну захотелось нашим киношникам вложить в руки Брутальным Мачо с закатанными рукавами ПП, ну и хрен бы с ними. У нас в кино и Тигры под Москвой катаются. Впрочем, это понятно. Т-44 трудно загримировать , например, под "Прагу". :)

А мне больше интересно чем занимались пороховые и производящие снаряды заводы, например Франции и Бельгии? Неужель, рабочих оных всех уволили и посадили на пособие по безработице до конца войны?!