Чем воевали настоящие крестоносцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
deep90purple
17.10.2016 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 3524
В Эрмитаж, в Рыцарский зал. Там всего куча. Посмотреть ипочитать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
пахарь
17.10.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 189
Цитата (deep90purple @ 17.10.2016 - 18:14)
В Эрмитаж, в Рыцарский зал. Там всего куча. Посмотреть ипочитать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

надо искать маленький музей и не на тропе интуристов, там правда без шоу и рекламы... тут уже упоминал... а Эрмитаж это как фабрика грёз уже стал, любой каприз за ваши деньги
 
[^]
TanLir
17.10.2016 - 18:25
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 9
Товарищи, Клима Жукова послушайте/посмотрите: Про средневековое оружие часть 1 и 2.
Очень рекомендую, много ясности появится.
 
[^]
fullresident
17.10.2016 - 18:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 385
Цитата (baersk @ 17.10.2016 - 13:41)
Этих рыцарей как лохов клали азиатские конники на скаку из своих луков и арканами. Надолго так охоту отбили на восток соваться. Вообще до изобретения огнестрела композитный лук кочевников клал все армии...

Судя по стилю написания - уязвленный потомок азиатских конников?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
kei2012
17.10.2016 - 18:38
3
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (fullresident @ 17.10.2016 - 18:26)
Цитата (baersk @ 17.10.2016 - 13:41)
Этих рыцарей как лохов клали азиатские конники на скаку из своих луков и арканами. Надолго так охоту отбили на восток соваться. Вообще до изобретения огнестрела композитный лук кочевников клал все армии...

Судя по стилю написания - уязвленный потомок азиатских конников?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Про боевой аркан особенно позабавило. Еще у них был боевой казан в котором варился боевой баран.
 
[^]
Младоктулх
17.10.2016 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
Цитата
Рыцарь - это все равно, что у нас барин, только боевой.

боевой барин biggrin.gif - охуительная формулировка))

говоря об излишне расплодившихся рыцарях, я сильно обобщил. имел в виду не только "боевых баринов", но вооруженный сброд вообще. военных. но, кажется мне, что рыцарей хватало и среди сброда.
да, крестовый поход - дорого. тем лучше. сначала короли и синьоры влазят в долги, собирают толпу опасных долбоебов и сваливают в ОАЭ по турпутевке. там их убивают - ПРОФИТ. ведь в долг давали под залог всяких ништяков. а проценты были тогда пиздец. а те кто вернулся - имели массу сюрпризов. без них ведь дела делались на родинах. спровадив такую толпу конкретных пацанчиков, оставшиеся автоматом сильно поднимались.
ну, и у крестоносцев свои резоны были. кого сеньор повел, кого попы сагитировали, а большинство - за зипунами. точнее - все разом.
 
[^]
Xdot
17.10.2016 - 18:43
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (пахарь @ 17.10.2016 - 17:08)
Цитата (kei2012 @ 17.10.2016 - 17:48)
Цитата (Forvad @ 17.10.2016 - 17:42)
историческая реконструкция и экспериментальная археология
https://www.youtube.com/watch?v=CnTyCu8Dnus

как раз затрагиваются подобные вопросы, что "боевой топор" потому и боевой, что маленький, что реконструкторы часто ударяются в эффектность картинки, а не в отрытые археологами факты о применяемости того или иного оружия.

Уже проводили исследование что оружием тяжелее полутора килограмм, невозможно драться долго.

а в пустыне в металической одёжке как скоро солнечный удар хватит?

Ну, для прикрытия от солнца был плащ-сюрко, который был как правило светлый.
А на шлем надевался светлый тюрбан-намёт.

Цитата
а по заморозку в металической шубейке, ничего не отморозится само собой?

Ну так доспехи надевались на теплую одежду, которая ещё и удары смягчала.

Разумеется, трудности, которые испытывали рыцари и другие воины древности настолько велики,
что вызывают некоторые сомнения в их правдоподобности.
Но это сомнения диванных экспертов - современный солдат, например, тоже обязан делать невероятные вещи:
выкладка снаряжения и вооружения, которые он несёт иногда составляет 25 кг (или даже больше) -
это огромная нагрузка - треть веса тела солдата (75 кг).
Для лошадей, например, считается нормой нести груз, составляющий 1/5 часть массы их тела,
а если нагрузка составляет 1/3 тела, то при этом запрещается скакать.
А тут человек...

Это сообщение отредактировал Xdot - 17.10.2016 - 19:25
 
[^]
nehochuha
17.10.2016 - 19:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 792
порекомендуйте что-нибудь почитать на данную тему. Янчевецкого еще в детстве прочел, его пропустите smile.gif
 
[^]
StasikRaduga
17.10.2016 - 19:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (kei2012 @ 17.10.2016 - 16:36)
Подумайте логически, чем могли воевать бедняки которых позвали в поход? На крутые мечи и луки у них денег не было. Самым распространеным в истории тех лет да и предыдущих, было тупое оружие. Дубины, палицы, молоты, были дешевы и оглушали противника в шлеме. Есть мнение что чалма на востоке прижилась так как хорошо защищала от удара тупым оружием по голове и перегрева на солнце. Восток всегда был многолюден и армии восточные требовали много дешевого оружия.

ополчение всегда и во всех армиях вооружалось КОПЬЯМИ. как потом , с развитием огнестрела, не отказались от штыка: обучить можно за пару дней, цена копеечная, эффективность высочайшая. на всех раскопах лезут именно наконечники копий - самое массовое оружие всех времен до огнестрела. второе по массовости -топоры. и то и другое крестьяне и горожане-ополченцы приносили с собой. охотничье копье - рогатина - имелось в каждом доме еще в начале 20 века, баивые топоры тоже редкостью никак не были
 
[^]
StasikRaduga
17.10.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
Цитата (deep90purple @ 17.10.2016 - 18:14)
В Эрмитаж, в Рыцарский зал. Там всего куча. Посмотреть ипочитать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в таких залах , как правило, показывают то, что никогда не участвовало в реальных замесах в силу неудачной конструкции или других ошибок мастера. что годилось для боя обычно в бою и терялось в конце концов. реальных баивых хреновин сохранилис единицы
 
[^]
пахарь
17.10.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 189
Цитата (Xdot @ 17.10.2016 - 18:43)
Цитата (пахарь @ 17.10.2016 - 17:08)
Цитата (kei2012 @ 17.10.2016 - 17:48)
Цитата (Forvad @ 17.10.2016 - 17:42)
историческая реконструкция и экспериментальная археология
https://www.youtube.com/watch?v=CnTyCu8Dnus

как раз затрагиваются подобные вопросы, что "боевой топор" потому и боевой, что маленький, что реконструкторы часто ударяются в эффектность картинки, а не в отрытые археологами факты о применяемости того или иного оружия.

Уже проводили исследование что оружием тяжелее полутора килограмм, невозможно драться долго.

а в пустыне в металической одёжке как скоро солнечный удар хватит?

Ну, для прикрытия от солнца был плащ-сюрко, который был как правило светлый.
А на шлем надевался светлый тюрбан-намёт.

Цитата
а по заморозку в металической шубейке, ничего не отморозится само собой?

Ну так доспехи надевались на теплую одежду, которая ещё и удары смягчала.

Разумеется, трудности, которые испытывали рыцари и другие воины древности настолько велики,
что вызывают некоторые сомнения в их правдоподобности.
Но это сомнения диванных экспертов - современный солдат, например, тоже обязан делать невероятные вещи:
выкладка снаряжения и вооружения, которые он несёт иногда составляет 25 кг (или даже больше) -
это огромная нагрузка - треть веса тела солдата (75 кг).
Для лошадей, например, считается нормой нести груз, составляющий 1/5 часть массы их тела,
а если нагрузка составляет 1/3 тела, то при этом запрещается скакать.
А тут человек...

видимо по этому, когда в Афган попали наши на боевые, то как то с кирзы в адидас переобулись махом... так мысли... хотя можно было в полной выкладке да по горам на боевые...
 
[^]
Merrmid
17.10.2016 - 20:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 308
А еще из арбалета можна стрелять СКРЫТНО, из положения лежа. И тетиву руками удерживать не нано. И ваще скрытно его носить, готовым к бою можна. Так что вполне се какой-нить голодранец, ВНЕЗАПНО, запросто мог пристрелить броненосца )
 
[^]
3mate
17.10.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718
крестоносцы

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
3mate
17.10.2016 - 20:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718
крестоносцы

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
3mate
17.10.2016 - 20:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718
крестоносцы

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
3mate
17.10.2016 - 20:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718
крестоносцы

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
3mate
17.10.2016 - 20:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 718
крестоносцы

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
mrPitkin
17.10.2016 - 20:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
3mate
У вас в основном турнирные и церемониальные доспехи позднего Средневековья, когда походы крестоносцев уже закончились.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 17.10.2016 - 20:51
 
[^]
jnh
17.10.2016 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
А еще из арбалета можна стрелять СКРЫТНО, из положения лежа. И тетиву руками удерживать не нано. И ваще скрытно его носить, готовым к бою можна. Так что вполне се какой-нить голодранец, ВНЕЗАПНО, запросто мог пристрелить броненосца )

Могу конечно ошибаться, но зачем в тех условиях стрелять лежа, от пуль чтоль уворачиваться, да и с перезарядкой лежа неудобно выйдет. Насчет скрытного ношения арбалета тоже серьезные сомнения возникли.

Это сообщение отредактировал jnh - 17.10.2016 - 20:49
 
[^]
Младоктулх
17.10.2016 - 21:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
не все фото в тему.
доспех крестоносца - кольчуга. у бедных куртка с нашитыми бляхами и чем попало. или нихуя. это Вальтер Скотт "одел" крестоносцев в готику.
 
[^]
Младоктулх
17.10.2016 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
а то, что на пластинчатых доспехах крестики нарисованы - так их и немцы рисовали на танках.
 
[^]
Чегеваров
17.10.2016 - 21:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 2736
Цитата (Veter11 @ 17.10.2016 - 13:05)
как то куцо, там еще куча чем воевали. щит например

Как щитом обороняться в реальной битве - это я могу представить. А воевать щитом - тут на уме только сказочные эпизоды вырисовываются gigi.gif

Это сообщение отредактировал Чегеваров - 17.10.2016 - 21:11

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
StasikRaduga
17.10.2016 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
знакомый увлекаеццо как раз луками и арбалетами. так вот! был я на их сборище и мое впечатление сложилос такое. легче всего стрелять с арбалета: можно спокойно целиться, не заботясь о том, что устает рука, держащая тетиву, которая у реального баивого лука ох какая тугая. натянуть его особой проблемы не составляет, поскольку встамши раком тянешь не мышцами руки, а все телом. а самое писец сложное - стрельба из индейского лука, как мне показалос. он тугой шописец и маленький, тута реальне нада с децтва с ним дружить. кстать при всей кажущейся легкости, я с арбалета никуда не попал - там прицела нету, походу в дым шмальнул и потом час почти искал сраный этот болт. и отдача у баивого арбалета тоже реальная.

Это сообщение отредактировал StasikRaduga - 17.10.2016 - 21:20
 
[^]
skaz03
17.10.2016 - 21:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Чегеваров @ 17.10.2016 - 21:09)
Цитата (Veter11 @ 17.10.2016 - 13:05)
как то куцо, там еще куча чем воевали. щит например

Как щитом обороняться в реальной битве - это я могу представить. А воевать щитом - тут на уме только сказочные эпизоды вырисовываются gigi.gif

Кромкой щита можно задорно торцевать оппонента. Да и лицевой стороной толкнуть - вполне себе. ))

 
[^]
StasikRaduga
17.10.2016 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1382
при баивых реконструкциях кстати четко выяснилос, что в полном доспехе махаться не реально ну никак. полный доспех могли надевать только передовые конники, продавливающие оборону, идущие сзади закрывали железом только плечи и голову. иначе просто ну никак! полный доспех по весу соответствует воротине от гаража. попробуй в такой побегай побегай по полю
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61515
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх