Чем воевали настоящие крестоносцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
17.10.2016 - 12:32
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
135
27 ноября 1095 года Папа Урбан II произносит на Клермонском соборе столь зажигательную проповедь, что вся рыцарская Европа объединяется в едином порыве — отвоевать Гроб Господень у проклятых сарацин. Так начался Первый крестовый поход, который, помимо всего прочего, оказал существенное влияние на развитие оружия и техники того времени. А вот, чем настоящие крестоносцы предпочитали разить врага.

5 фото via

Романский меч

Этот тип европейского меча был очень распространен в период позднего Средневековья. В Западной Европе им владели исключительно представители рыцарского сословия — ибо дорого и, честно говоря, не слишком-то функционально. «Романские» мечи использовались, скорее, в качестве вспомогательного оружия, однако являлись важнейшим отличительным признаком рыцарского статуса владельца.

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
17.10.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Копье

Кавалерийское копье стало главным оружием конницы. В конце XII века рыцари догадались прижимать копье к туловищу, что придавало захвату большую жесткость и обеспечивало невероятную силу удара. Столкновения с западной конницей для сарацинов были сродни грому господню.

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
Jus
17.10.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Боевой топор

А вот для ближнего боя рыцарь-крестоносец предпочитал использовать старый добрый боевой топор. Норманнский топор пробивал почти все типы лат, одним удачным ударом можно было выбить соперника из седла, а пешего легко вооруженного воина и вовсе развалить на две половинки. Уже после первого крестового похода западные воины несколько изменили лезвия норманнских топоров, заимствовав более функциональную форму у восточных народов.

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
Jus
17.10.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Моргенштерн

Благодаря простоте конструкции это убийственное по силе оружие было весьма распространено среди простолюдинов, но и рыцари пользовались им с удовольствием. Крестоносцы же предпочитали использовать кавалерийский вариант «утренней звезды», с укороченной рукоятью.

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
Jus
17.10.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Арбалет

Для защиты от вражеской пехоты рыцари выставляли перед конным строем линию лучников, которые давали несколько залпов и строились так, чтобы пропустить атакующую конницу. Всадники-крестоносцы использовали арбалеты: они превосходили луки в дальности и точности стрельбы, и могли похвастать большей пробивной силой.

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
vava1976
17.10.2016 - 12:42
186
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 54
Тут точно не отвертишься, рыцарь, сарацин, наверняка..

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
ПростоВася
17.10.2016 - 12:52
29
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 828
что то мне подсказывает что крестоносцев было не так до хуа как принято считать, больно уж дорогое было у них обмундирование, и далеко не каждый смертный мог его себе позволить
 
[^]
MajesticJr
17.10.2016 - 12:59
27
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 839
Цитата (ПростоВася @ 17.10.2016 - 15:52)
что то мне подсказывает что крестоносцев было не так до хуа как принято считать, больно уж дорогое было у них обмундирование, и далеко не каждый смертный мог его себе позволить

У каждого Крестоносца еще свита была, слуги и т.д. Если считать всех по головам, то много )
 
[^]
UncleShiyck
17.10.2016 - 12:59
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (ПростоВася @ 17.10.2016 - 12:52)
что то мне подсказывает что крестоносцев было не так до хуа как принято считать, больно уж дорогое было у них обмундирование, и далеко не каждый смертный мог его себе позволить

На каждого рыцаря-крестоносца приходилось человек тридцать свиты. Плюс его, рыцаря, личная охрана. Именно потому, что рыцарь штука дорогая, вроде современных авианосцев, которые тоже в одиночку не ходят.
Ну, а еще было как говна за баней всяких нищебродов, которые пешком бегали. А они тоже были крестоносцами.
 
[^]
Veter11
17.10.2016 - 13:05
10
Статус: Offline


Стрелок

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 370
как то куцо, там еще куча чем воевали. щит например
 
[^]
Бурламанище
17.10.2016 - 13:06
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ждем в тему наплыва полководцев.....
 
[^]
Миттеран
17.10.2016 - 13:09
73
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
ТС, а не попутал ли эпохи/события/тонкости?
Начиная от "эпохи позднего средневековья" до 1095года развитие рыцарского доспеха шло непрерывно. Причем даже в Западной Европе были испанское/немецкое и итальянское направление. Картинки конечно славные, но реально что они носили и чем воевали ну никак не отражает, если речь идет о крестовых походах.
Для понимания советую фильм Царствие небесное, если не в художественном плане, то для понимания природы и условий. Покрутить двуручный меч в условиях пустыни это можно, но недолго. И "звезду"-тоже.
Особенно удивил сравнением арбалета и лука. Вообще то всегда, при столкновении рыцарской конницы с лучниками, что английскими, что монгольскими потери рыцарей были ужасны.
Короче, делая тему нужно подходить к материалу тщательнее. Если про "укороченную звезду" пишите то на собственную картинку взгляните-где там укорочение. Надеюсь Вас не "Властелин Колец" сподвиг.
Ну или не делать ее вообще.

Это сообщение отредактировал Миттеран - 17.10.2016 - 13:18

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
Бурламанище
17.10.2016 - 13:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Миттеран @ 17.10.2016 - 13:09)
ТС, а не попутал ли эпохи/события/тонкости?
Начиная от "эпохи позднего средневековья" до 1095года развитие рыцарского доспеха шло непрерывно.

Че то как то хитро оно шло...задом наперед? от позднего к раннему?
 
[^]
Миттеран
17.10.2016 - 13:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Бурламанище @ 17.10.2016 - 13:13)
Цитата (Миттеран @ 17.10.2016 - 13:09)
ТС, а не попутал ли эпохи/события/тонкости?
Начиная от "эпохи позднего средневековья" до 1095года развитие рыцарского доспеха шло непрерывно.

Че то как то хитро оно шло...задом наперед? от позднего к раннему?

не юродствуйте мол.чел) dont.gif
смысл был что 1095 год и позднее средневековье это ну очень не одно и то же.
Для военного снаряжения это пропасть
 
[^]
skaz03
17.10.2016 - 13:20
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Миттеран @ 17.10.2016 - 13:09)
ТС, а не попутал ли эпохи/события/тонкости?
Начиная от "эпохи позднего средневековья" до 1095года развитие рыцарского доспеха шло непрерывно. Причем даже в Западной Европе были испанское/немецкое и итальянское направление. Картинки конечно славные, но реально что они носили и чем воевали ну никак не отражает, если речь идет о крестовых походах.
Для понимания советую фильм Царствие небесное, если не в художественном плане, то для понимания природы и условий. Покрутить двуручный меч в условиях пустыни это можно, но недолго. И "звезду"-тоже.
Короче, делая тему нужно подходить к материалу тщательнее.
Ну или не делать ее вообще.

Всё так. Для понимания того, чем били друг-друга и что носили достаточно набрать в поисковике Библия Мациевского. Заказчиком книги был Людовик Святой, так что иллюстрации дадут неплохое представление о том, как выглядел крестоносец и чем он радовал сарацин. ))

А с той стороны есть книга Усамы ибн Мункыза, который рассказывал много всякого интересного и полезного.

p.s. потери были, когда кто-то пытался выковырять пехоту, занимавшую high ground. Луки были одним из инструментов победы, но далеко не убер-ваффе. И - да, и они, и арбалеты тоже эволюционировали. Де Жуанвиль, например, описывал последствия действий сарацинских лучников как "вытряхнул стрелы из гамбезона, пошёл воевать дальше". Хотя и более результативные - тоже.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 17.10.2016 - 13:28
 
[^]
Andropop
17.10.2016 - 13:23
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.16
Сообщений: 568
я может и не прав, но помнится мне что конница арбалетами не пользовалась, ибо хрен зарядишь
 
[^]
Бурламанище
17.10.2016 - 13:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Миттеран @ 17.10.2016 - 13:16)
смысл был что 1095 год и позднее средневековье это ну очень не одно и то же.
Для военного снаряжения это пропасть

Да мы в курсе...
хотя были же и более поздние крестовые походы, вроде как битвы с гуситами тоже к крестовым походам относят....
 
[^]
МаркПатриций
17.10.2016 - 13:33
45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14887
Цитата (Andropop @ 17.10.2016 - 14:23)
я может и не прав, но помнится мне что конница арбалетами не пользовалась, ибо хрен зарядишь

Верно. Появились потом укороченные и с более простым механизмом. Но изначально арбалет был предназначен как раз для борьбы с закованными в допехи рыцарями. Арбалетный болт считался самым смертоносным оружием и арбалет даже был осужден одним из пап как "негуманное" и "нечестное" оружие.
Именно из-за чудовищной пробивной силы, которая была следствием хорошо натянутой арбалетной тетивы. А натянуть ее специальным воротом, скача на коне в полном доспехе было невозможно. У арбалетов была специальная металлическая петля, в которую ставили ногу для большей устойчивасти при заряжании арбалета. На коне такой эквилибристикой никто не занимался.

Короче, ТС, твой пост - это выдержка из американского учебника "Война и Мир за 20 минут".

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 17.10.2016 - 13:35

Чем воевали настоящие крестоносцы
 
[^]
JIELLIAK
17.10.2016 - 13:39
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 804
Цитата
Арбалетный болт

Только за правильное название - зелень.
В магазинах пишут "стрелы" для арбалета.
 
[^]
baersk
17.10.2016 - 13:41 [ показать ]
-17
Lankinbox
17.10.2016 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Интересно, насколько эффективны были двуручные мечи в толпе на поле боя? По идее он же как раз для этого был создан, не?
 
[^]
alexnecro
17.10.2016 - 13:56
1
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (Jus @ 17.10.2016 - 12:33)
Арбалет

Для защиты от вражеской пехоты рыцари выставляли перед конным строем линию лучников, которые давали несколько залпов и строились так, чтобы пропустить атакующую конницу. Всадники-крестоносцы использовали арбалеты: они превосходили луки в дальности и точности стрельбы, и могли похвастать большей пробивной силой.

Конные арбалетчики?
 
[^]
skaz03
17.10.2016 - 13:57
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2016 - 13:33)
Но изначально арбалет был предназначен как раз для борьбы с закованными в допехи рыцарями. Арбалетный болт считался самым смертоносным оружием и арбалет даже был осужден одним из пап как "негуманное" и "нечестное" оружие.
Именно из-за чудовищной пробивной силы, которая была следствием хорошо натянутой арбалетной тетивы. А натянуть ее специальным воротом, скача на коне в полном доспехе было невозможно. У арбалетов была специальная металлическая петля, в которую ставили ногу для большей устойчивасти при заряжании арбалета. На коне такой эквилибристикой никто не занимался.

Короче, ТС, твой пост - это выдержка из американского учебника "Война и Мир за 20 минут".

Всё это очень блаародно, но...

Мифы и легенды Второго Латеранского Собора. Для понимания: это 12 век.

Арбалет на картинке это относительно поздний вариант. Ранние натягивались без нифига, руками, ворота пока нет, не нужен. И дуга у них была не металлическая, а деревянная. Петля у дуги "для ног" - тоже сильно позже. В общем, оружие далеко не "самое смертоносное" и не самое эффективное. В массе, кстати, и вовсе не боевое, а охотничье. Всё остальное - верно, но века этак для 14-15. Пару веков спустя, ага. ))

- запрещены были не арбалеты, а лучники и арбалетчики (sagittarii и ballistаrii в оригинале). Т.е. запрет касался любого стрелкового по сути, а не исключительно убер-арбалетов.

- "закованные в доспехи рыцари". Второй Латеранский собор, повторюсь, это 12 век. Т.е. закованы они в ... кольчуги. И всё. Всё более сложное от прото-бригантин до миланских радостей и готики появится гораздо позже.

p.s. кстати, в 15 веке у бургундцев были... конные арбалетчики. И в куда более серьёзном наборе железок (кольчуга, поверх неё брига, наручи и салад).

Это сообщение отредактировал skaz03 - 17.10.2016 - 14:08
 
[^]
kote666
17.10.2016 - 14:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.15
Сообщений: 145
Цитата (JIELLIAK @ 17.10.2016 - 13:39)
Цитата
Арбалетный болт

Только за правильное название - зелень.
В магазинах пишут "стрелы" для арбалета.

Видно рыцари редко заходят lol.gif
На самом деле даже в моем 100 тысячном городе правильно пишут, покупал недавно
 
[^]
Bunker
17.10.2016 - 14:08
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
Цитата (vava1976 @ 17.10.2016 - 12:42)
Тут точно не отвертишься, рыцарь, сарацин, наверняка..

скандинавский молот rulez.gif

теперь таких не встретишь, да hz.gif

Это сообщение отредактировал Bunker - 17.10.2016 - 14:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61513
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх