Российские процессоры и будущее отечественной электроники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bender376
21.06.2016 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Kamchat @ 21.06.2016 - 14:31)
Цитата (bender376 @ 21.06.2016 - 14:05)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Это нормально, мировая практика вообще то размещать заказы на TSMC. Интел и АМД тогда тоже все просрали?

Нам свой фаб не построить никогда, увы. Нет ни технологий, ни оборудования, ни людей, ни знаний для этого.

Так может пора уже покупать импортные технологии и организовывать производство в России? Или мы только стадионы к ЧМ-2018 можем встроить?
Микроэлектроника- это целый пласт промышленности, начиная от производства волокон для текстолита, заканчивая отвёрточной сборкой компов.
В России десятки загнивающих заводов из этой сферы, которые можно поднять из почти руин, создав тысячи рабочих мест. Но, блять, мы лучше построим стадионы для 1-5 игр и распилим бабло.
Идей у нас дохуя, и то что изобрели свой проц- заебись, лишь бы как с хохлами не получилось, что наши технологии в случае вражды с китаёзами и вьетнамом попадут к потенциальным врагам.

Никогда не продадут, забудь. Это даже у Китая не вышло, сами ковыряются.
НО! Они у себя воров стреляют, а не из кресла в кресло перетасовывают. Семейство Ксеон от Интел - заслуга наших инженеров кстати. Другое дело, что своим их разработки не уперлись, а вот буржуи столько лет самые сливки снимают.
А промышленность...жалкие остатки,а платное образование, ЕГЭ добивает оставшиеся.
Я не верю в промышленный подъем при нынешних правителях. Они в этом тупо не заинтересованы.
 
[^]
bender376
21.06.2016 - 15:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (WildCreator @ 21.06.2016 - 14:44)
Цитата (max2232 @ 21.06.2016 - 14:08)
Закладки в процессоре faceoff.gif неужели в это кто-то верит.

В свое время в Югославии все оборудование связи с брэндом Siemens просто отключилось. Одновременно. По команде. Так что вполне реально. Неизвестно только насколько выборочно и каким способом активируются закладки у Intel или AMD. А вот в их наличии сомневаться просто глупо.

В Ираке отключлось все сетевое оборудование, кроме китайского ноунейм, которое было без нашлепки FCC.
От так.
 
[^]
max2232
21.06.2016 - 15:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 71
Цитата (WildCreator @ 21.06.2016 - 14:44)
Цитата (max2232 @ 21.06.2016 - 14:08)
Закладки в процессоре faceoff.gif неужели в это кто-то верит.

В свое время в Югославии все оборудование связи с брэндом Siemens просто отключилось. Одновременно. По команде. Так что вполне реально. Неизвестно только насколько выборочно и каким способом активируются закладки у Intel или AMD. А вот в их наличии сомневаться просто глупо.

Некорректное сравнение - оборудование связи является законченным изделием, там реализовать дистанционный выключатель гораздо проще.
Компы же собирают из чего ни поподя, железо абсолютно рандомное. И как дистанционно активировать закладку в компе с рандомным железом? Напихать в проц дрова под все известные в мире сетевухи? В таком случае проще делать закладки в материнке.
 
[^]
MrDiego
21.06.2016 - 15:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 447
260+ гфлоп? то есть он на уровне i7-6700k skylake на частоте 4.8ггц. НУНИХЕРАСИБЕ!
 
[^]
Следовател
21.06.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 750
Цитата (feodorrrr @ 21.06.2016 - 14:46)
очень рад за эльбрус, байкал элкрт, миландр и т.д. но на деле, когда сталкиваешься на прямую, возникает очень много багов. а по факту - до забугорных марвелов и т.д., как до китая раком, пока делаем эти процы, уже идет огромное моральное старение.

зы очень рад, что хоть как - то пытаемся поднять отечественную элементную базу.

Согласен с тобой полностью! Главное начать и не захерить!
 
[^]
Stefanius
21.06.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 4761
еслиб бабки не пиздили, что выделяются на разработки и внедрение, побыстрей бы процесс пошел бы, а так опять бабло попилят сцуки...
 
[^]
666Ghost666
21.06.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


ctrl+c ctrl+v

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 4871
на эльбрусе, на эльбрусе, на эльбрусе rulez.gif
 
[^]
efi33
21.06.2016 - 15:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 10503
Цитата (Barryboss @ 21.06.2016 - 13:47)
Предвосхищая всех скептиков все же скажу - это лучше, чем ничего. Да этот путь труден, да мы опоздали на несколько десятков лет, но идти, пусть и медленно, все же лучше чем стоять на месте и ныть что мы все просрали.

Ты прав! Лучше конечно же общиной тащить мамонта, обливаясь пОтом, чем придумывать колесо! bravo.gif
 
[^]
VCrowbar
21.06.2016 - 15:18
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (kototkot @ 21.06.2016 - 17:21)
Цитата (LIHBAR @ 21.06.2016 - 14:20)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

а гдето еще изготавливают процы????
покажите мне РОССИЙСКОЕ производство....
одни пиздабольства как с е мобилем и телефоном эти ни о чем ни удного человека его не видел.

А покажите мне немецкое производство? Или французское?

на смотри , автоматическая линия для производства автоклавного газобетона , обслуживается тремя операторами , фотка с линии резки . сам три года отработал на этой линии . в России пока такого не делают . к сожалению . полная стоимость завода около трёх миллиардов рублей , возможно сейчас больше .

Российские процессоры и будущее отечественной электроники
 
[^]
Belor
21.06.2016 - 15:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 772
Цитата (kototkot @ 21.06.2016 - 14:21)
Цитата (LIHBAR @ 21.06.2016 - 14:20)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

а гдето еще изготавливают процы????
покажите мне РОССИЙСКОЕ производство....
одни пиздабольства как с е мобилем и телефоном эти ни о чем ни удного человека его не видел.

А покажите мне немецкое производство? Или французское?

Францы в Подмосковье делают микрочипы )

На счёт офисного ПК. Эти процы не для офисного ПК делаются, ПК это даже не вторично, а 10 очередь.

Это сообщение отредактировал Belor - 21.06.2016 - 15:31
 
[^]
nopopse
21.06.2016 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1728
Каждый год одно и тоже.

Снова "выпускаем" первый отечественный проц/комп/операционную систему и т.д., нужное подчеркнуть. Осталось только подождать и вот уже пойдет в серию!
Пару дней обсуждения и снова кукиш )

И все довольны и уже забыли, что год назад все это было.
 
[^]
logograd
21.06.2016 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11135
Цитата (alexput @ 21.06.2016 - 14:02)
Цитата (slavapa @ 21.06.2016 - 13:57)
И самое интересное.. А стоимость???
Сколько будет стоить и сможет он заменить офисный ПК ?

Офисный ПК он заменить сможет, но стоимость его 250 000 рублей.
Читайте https://geektimes.ru/post/270382/

Всё, дальше можно не продолжать. Двестиписят штук за 1 офисный комп это не просто много, это дохуя!

С такими расценками можно только со страшной силой пилить бюджет (прикрываясь при этом заботой о безопасности). Осталось только занести куда надо и дело пойдёт.
 
[^]
Astrogart
21.06.2016 - 15:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 23
Еще есть реестр Российского ПО. С чудо-операционкой ГосЛИНУКСом https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/ . Так что скоро заживем припеваючи и Запад с Америкой к нам за лицензированием и "железом" в ноги кланяться будут . faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
VCrowbar
21.06.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (nopopse @ 21.06.2016 - 18:20)
Каждый год одно и тоже.

Снова "выпускаем" первый отечественный проц/комп/операционную систему и т.д., нужное подчеркнуть. Осталось только подождать и вот уже пойдет в серию!
Пару дней обсуждения и снова кукиш )

И все довольны и уже забыли, что год назад все это было.

верно , я на Япе два года уже , инфа за эльбрусы постоянно выскакивает . а воз и ныне там .
 
[^]
Poltzman
21.06.2016 - 15:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 781
Цитата (Tekky @ 21.06.2016 - 13:46)
Хрущев загубил микроэлектронику своим колхозным подходом. Отстали лет на двадцать, но наверстаем равно как и китайцы с "нуля".

Да вы, батенька, оптимист) Имхо, пока учёным не создадут норм. условия и они не перестанут валить на запад, где их чуть ли не в *опу целуют, - без шансов(
зы сколково не считово

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Denisar
21.06.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.11
Сообщений: 1274
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Там сейчас много кто изготавливает
 
[^]
Baalbeckhan
21.06.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 20:41)
Цитата (patlatiy @ 21.06.2016 - 14:28)
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 14:25)
Уже были независимые тесты этого ельбруса.

будьте любезны пруфлинки в студию

Да легко.
https://geektimes.ru/post/270390/

В большинстве тестов отставание даже от мобильного(!) Atom'а в несколько раз, а иногда и в десятки раз.

Из твоего же пруфа, в конце статьи:

Мечтать о динамичных видеоиграх на таком компьютере пока преждевременно, хотя эксперименты по запуску Doom 3 вроде прошли успешно. Воспроизведение фильмов Full HD тоже возможно, но в отсутствие аппаратного ускорения вся нагрузка ложится на центральный процессор. Для офисной работы, впрочем, имеющейся мощности хватит с избытком; тем более, как мы убедились, комфортность закладывается не процессором единым. И только допотопная версия веб‑браузера вызывает недоумение, потому что с этим реликтом сейчас совместим мало какой сайт в Интернете.

Серьёзных нареканий по поводу компонентного состава компьютера «Эльбрус 401‑PC» у нас не возникло, потому что комплектующие были подобраны преимущественно достойные. Скорее, хотелось бы большей свободы в конфигурировании заказа, вплоть до полного исключения всего ненужного конкретному покупателю. Не помешала бы также возможность самостоятельно установить операционную систему, разметив диск по своим предпочтениям.

Короче говоря, новый «Эльбрус» автору очень понравился, особенно в сравнении с тем, что российская компьютерная промышленность могла предложить ранее. Да, пусть это ещё не Core i7 (или Xeon E7, если точнее), но догнать и перегнать Intel пока не удаётся даже огромной корпорации AMD с её миллиардными бюджетами на исследование и производство. Да, пусть цена пока «кусается», отпугивая рядовых потребителей и даже бизнес, — грезить об отвоёвывании гражданского рынка сейчас может только большой оптимист. Но уже виден прогресс, тем более что на горизонте отчётливо замаячил «Эльбрус‑8С», у которого больше ядер, больше мегагерцев и, хотелось бы верить, за меньше долларов. Надеемся, что однажды нам представится возможность написать статью и про него, — а ещё лучше, если своим опытом начнут делиться и другие владельцы отечественной техники. Платформа только тогда получит шанс стать массовой, когда научится быть открытой.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 21.06.2016 - 15:26
 
[^]
lexshadow
21.06.2016 - 15:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1434
Цитата (karbat @ 21.06.2016 - 13:49)
Цитата (VladimKa @ 21.06.2016 - 13:34)
Увидев процессор Эльбрус-8С, сразу вспоминаешь старую шутку про то, что российские микропроцессоры самые большие в мире.

а все потому что они ламповые))) шутка
по факту будут разрабатывать последовательно и долго будут уменьшаться размеры...

конкретно 8С - это серверный камень, ксеоны этого сегмента примерно такого же размера
 
[^]
domovenok2
21.06.2016 - 15:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 473
Цитата (feodorrrr @ 21.06.2016 - 18:46)

зы очень рад, что хоть как - то пытаемся поднять отечественную элементную базу.

это самое поганое что даже такие вещи как резисторы, кондеры свои не выпускаем.. не чего нет..... оборонка с запасов работает... общался с человеком, гооврит не знают что будут делать когда компаненты закончатся...
поистине-просрали полимеры..........
 
[^]
skyworkers
21.06.2016 - 15:28
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 28
Ну да, самые большие

Российские процессоры и будущее отечественной электроники
 
[^]
VCrowbar
21.06.2016 - 15:29
-1
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (Baalbeckhan @ 21.06.2016 - 18:24)
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 20:41)
Цитата (patlatiy @ 21.06.2016 - 14:28)
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 14:25)
Уже были независимые тесты этого ельбруса.

будьте любезны пруфлинки в студию

Да легко.
https://geektimes.ru/post/270390/

В большинстве тестов отставание даже от мобильного(!) Atom'а в несколько раз, а иногда и в десятки раз.

Из твоего же пруфа, в конце статьи:

Мечтать о динамичных видеоиграх на таком компьютере пока преждевременно, хотя эксперименты по запуску Doom 3 вроде прошли успешно. Воспроизведение фильмов Full HD тоже возможно, но в отсутствие аппаратного ускорения вся нагрузка ложится на центральный процессор. Для офисной работы, впрочем, имеющейся мощности хватит с избытком; тем более, как мы убедились, комфортность закладывается не процессором единым. И только допотопная версия веб‑браузера вызывает недоумение, потому что с этим реликтом сейчас совместим мало какой сайт в Интернете.

Серьёзных нареканий по поводу компонентного состава компьютера «Эльбрус 401‑PC» у нас не возникло, потому что комплектующие были подобраны преимущественно достойные. Скорее, хотелось бы большей свободы в конфигурировании заказа, вплоть до полного исключения всего ненужного конкретному покупателю. Не помешала бы также возможность самостоятельно установить операционную систему, разметив диск по своим предпочтениям.

Короче говоря, новый «Эльбрус» автору очень понравился, особенно в сравнении с тем, что российская компьютерная промышленность могла предложить ранее. Да, пусть это ещё не Core i7 (или Xeon E7, если точнее), но догнать и перегнать Intel пока не удаётся даже огромной корпорации AMD с её миллиардными бюджетами на исследование и производство. Да, пусть цена пока «кусается», отпугивая рядовых потребителей и даже бизнес, — грезить об отвоёвывании гражданского рынка сейчас может только большой оптимист. Но уже виден прогресс, тем более что на горизонте отчётливо замаячил «Эльбрус‑8С», у которого больше ядер, больше мегагерцев и, хотелось бы верить, за меньше долларов. Надеемся, что однажды нам представится возможность написать статью и про него, — а ещё лучше, если своим опытом начнут делиться и другие владельцы отечественной техники. Платформа только тогда получит шанс стать массовой, когда научится быть открытой.

Doom 3 вышел в 2004 году .
 
[^]
Baalbeckhan
21.06.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Цитата (VCrowbar @ 21.06.2016 - 21:29)
Цитата (Baalbeckhan @ 21.06.2016 - 18:24)
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 20:41)
Цитата (patlatiy @ 21.06.2016 - 14:28)
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 14:25)
Уже были независимые тесты этого ельбруса.

будьте любезны пруфлинки в студию

Да легко.
https://geektimes.ru/post/270390/

В большинстве тестов отставание даже от мобильного(!) Atom'а в несколько раз, а иногда и в десятки раз.

Из твоего же пруфа, в конце статьи:

Мечтать о динамичных видеоиграх на таком компьютере пока преждевременно, хотя эксперименты по запуску Doom 3 вроде прошли успешно. Воспроизведение фильмов Full HD тоже возможно, но в отсутствие аппаратного ускорения вся нагрузка ложится на центральный процессор. Для офисной работы, впрочем, имеющейся мощности хватит с избытком; тем более, как мы убедились, комфортность закладывается не процессором единым. И только допотопная версия веб‑браузера вызывает недоумение, потому что с этим реликтом сейчас совместим мало какой сайт в Интернете.

Серьёзных нареканий по поводу компонентного состава компьютера «Эльбрус 401‑PC» у нас не возникло, потому что комплектующие были подобраны преимущественно достойные. Скорее, хотелось бы большей свободы в конфигурировании заказа, вплоть до полного исключения всего ненужного конкретному покупателю. Не помешала бы также возможность самостоятельно установить операционную систему, разметив диск по своим предпочтениям.

Короче говоря, новый «Эльбрус» автору очень понравился, особенно в сравнении с тем, что российская компьютерная промышленность могла предложить ранее. Да, пусть это ещё не Core i7 (или Xeon E7, если точнее), но догнать и перегнать Intel пока не удаётся даже огромной корпорации AMD с её миллиардными бюджетами на исследование и производство. Да, пусть цена пока «кусается», отпугивая рядовых потребителей и даже бизнес, — грезить об отвоёвывании гражданского рынка сейчас может только большой оптимист. Но уже виден прогресс, тем более что на горизонте отчётливо замаячил «Эльбрус‑8С», у которого больше ядер, больше мегагерцев и, хотелось бы верить, за меньше долларов. Надеемся, что однажды нам представится возможность написать статью и про него, — а ещё лучше, если своим опытом начнут делиться и другие владельцы отечественной техники. Платформа только тогда получит шанс стать массовой, когда научится быть открытой.

Doom 3 вышел в 2004 году .

И?
На большинстве офисных ноутов и настольниках от Леново, например, которые уверенно становятся одними из самых массовых офисных ПК, тот же Дум3 тоже далеко не всегда запускается или же страшно тормозит.

Не показатель так что.
 
[^]
AVIcrak
21.06.2016 - 15:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1459
Отчего Эльбрус-8С такой дорогой, да от того что уникальный дословно.

При размещении заказа на изготовление кремневых чипов на зарубежных фабриках, единственный фактор который увеличивает ценник это - количество.

Кремневая фабрика - это как огромный маховик. Для того чтобы он начал вращаться в нужном направлении, необходимо затратить огромное количество бабла. Конкретно на изготовление опытного образца в единственном экземпляре с площадью в 100мм - ценник примерно 50к зелени. После десятка Российских фирм призраков - ценник превращается в 100к.
А на прямую заказать очень сложно, могут обвинить в гос измене либо чему похожему. Там слишком много кровососов, они даже законы для себя продвигают.

После отладки техпроцесса, а это как правило около года и несколько десятков изготовленных чипов - можно запускать производство. Но полученный тех_процесс - это собственность кремневой фабрики. Вам конечно могут дать на руки полное тех описание - но повторить на своём оборудовании вы его не сможете, это факт.

Повторюсь, фабрика - это огромный маховик. Изготовление чипа от и до - примерно один месяц. Задействованы почти все ресурсы фабрики. Каждый цех принимает участие в изготовлении вашего чипа. Для каждого работника необходимо составить чёткую инструкцию, ну или план действий с вашим чипом. План может быть типовым (поднять-положить), а может и хитроваебаным - на забивание кучи цифр в аппарат. На составление таких инструкций необходимо время и деньги.

Человек не в состоянии быстро переключиться с одного типа работы на другой. По этой причине если работник стабильно каждый день выполняет одно и то-же - то брак стремиться к нулю. А это означает что ценник на работающий чип будет снижаться.

Минимальный ценник для чипа в 100мм - это 4 бакса. Чипы ST имеет именно такую площадь, и даже укладываются в этот ценник. Но только в том случае, если заказчик обязуется стабильно приобретать партии товара. Это стандартный договор заказа для таких фабрик. Чем больше и стабильнее - тем дешевле.

Маховик, когда уже набрал обороты - практически не требует усилий для своего вращения.

Но с Эльбрус-8С так не получится хоть ты тресни. Сама суть госзакупок не позволяет выполнить такую операцию.
 
[^]
awolfman
21.06.2016 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5607
Цитата (ralfhome @ 21.06.2016 - 14:46)
Цитата (kostyanblch @ 21.06.2016 - 14:32)
Военной технике, по большому счету, пофиг какой техпроцесс использован в изготовлении микросхемы. Если кто-то думает, что в системах наведения ракеты стоят камни уровня "Xeon", то он сильно заблуждается.
Радует в подобных новостях то, что свое вообще разрабатывается и развивается, а не умирает семимильными шагами, как в 90е.

Да там по любому i486 годов с 90 .

вполне себе современные арм-ы стоят. В современных ракетах, естественно.
 
[^]
Экурт
21.06.2016 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1142
Цитата (Barryboss @ 21.06.2016 - 18:47)
Предвосхищая всех скептиков все же скажу - это лучше, чем ничего. Да этот путь труден, да мы опоздали на несколько десятков лет, но идти, пусть и медленно, все же лучше чем стоять на месте и ныть что мы все просрали.

Согласен полностью! Чем ныть по либеральному и все у всех закупать пусть и лучше, но мы так отстаем каждый раз с подобной закупкой даже обычного комбайна, или трактора, ведь если нет своего то есть это отсталость и зависимость от чужого! Может я не очень доходчиво сделал пояснение... но как смог!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54176
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх