Места для курящих

Учитывая, насколько условно разделены сейчас во многих кафе курящие и некурящие зоны (зачастую даже нет дополнительной вентиляции, то где бы я не сел, везде приходится нюхать дым курильщиков. Некоторые идут дальше - в Питере, в мультиплексе "Кронверк синема" трк "Норд", некурящие места выставлены вообще на отшибе, чуть ли не в проходе и их довольно мало, зато у курящих есть целая секция с диванчиками и там же расположено мини интернет-кафе. Справедливо? Вот в икее, что недалеко от того же м. проспект просввещения, курящим выделены герметичные кабинки, т.е. хочешь покурить - иди в аквариум, и это правильно. Просто у нас в стране полностью отсутствует культура в различных проявлениях, всем класть на всех, и в курении это просто особенно ярко проявляется - я не говорю, когда в людных местах на улице или в помещении находятся личности, считающие допустимым закурить (между прочим, даже многие курильщики не любят, когда другие их дымом обдают), это ещё полбеды, а когда сидят два родителя и курят практически в коляску, это трындец, товарищи. Культурные люди не возмущаются принятием подобных мер - они прекрасно понимают, что это только их выбор, гробить своё здоровье, и они не имеют права допускать, чтобы их вредная привычка влияла на других. Думаю, здесь применима поговорка, не в обиду будет сказано - "если ты гей, то это не повод быть пидаром". Просто курящий человек для меня сразу теряет в уважении - может и человек-то хороший, и, хоть категорически негативно я к нему относиться не стану, но лёгкое разочарование присутствовать будет: человек либо настолько глуп, что не понимает наносимого себе вреда(хотя, как раз с такими я вовсе предпочитаю не общаться, ибо мозг нот детектед), либо настолько неволевой, чтобы отказаться от этой привычки, однажды подсев(много моих друзей, по их словам, были бы рады бросить, но не побороть себя), либо настолько морально слаб, что не может без помощи сигареты справиться со стрессом(наиболее частая отговорка, обычно идёт в комплексе с предыдущей).
А так у людей хотя бы стимул будет отучаться - сидеть в обезьяннике или под колпаком с дымящейся палочкой, как изгой, совсем не мотивирует, и так и должно быть - разве нормально, что по меркам нынешнего общества чуть ли не стыдно заниматься спортом, а если ты ещё не пьёшь и не куришь...

Вдыхаемая доза различных ингредиентов табачного дыма при активном и пассивном куренииСоставные части Вдыхаемая доза, мг
активныйкурильщик(1 сигарета) пассивныйкурильщик(1 ч)
Угарный газ 18,4 9,2
Оксид азота 0,3 0,2
Альдегиды 0,8 0,2
Цианид 0,2 0,005
Акролеин 0,1 0,01
Твердые
и жидкие
вещества 25,3 2,3
Никотин 2,1 0,04


Приведенные данные свидетельствуют о том, что пассивный курильщик, находясь в помещении с активными курильщиками в течение одного часа, вдыхает такую дозу некоторых газообразных составных частей табачного дыма, которая равносильна выкуриванию половины сигареты. Однако доза вдыхаемых твердых частичек, в том числе смолы, несколько меньше и соответствует выкуриванию 0,1 части сигареты. Взято с http://www.sigarets.ru/ohealth/pass.html

вот ещо статейка :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/3034677.stm

так что пассивное курение не настолько вредное, как его расписывают.

EvilBabai - поддерживаю полностью. Именно обезьянник или вот такой замечательный колпак как по теме. А по поводу "право имею! " , так вот это и есть типичная шариковщина, когда всеми когтями цепляются за неизвестно кем данное право идти по улице, дымить и вести в своем шлейфе тех же детей с окружающими. Типа модно , круто, типа я не могу без сигарет и клал на всех.

Я уже говорил чуть выше. Все зависит от воспитания. Лично я никогда не закурю в толпе. Отойду хотя бы на 3-5 метров.

Ну, о запахах не спорят. У хороших сигарет вполне приятный запах. Все относительно. Быть может меня раздражает резкий запах парфюма. Причем дешевого и явно с перебором. Что я сделаю? Правильно - отойду в сторону, что бы не нюхать, а не начну возмущаться и указывать человеку на это, с требованием отойти. Так почему же я, только что покурив, должен терпеть высказывания, что от меня пахнет табаком? Давайте ещё и парфюм запрещать? Давайте запрещать людям потеть. Неприятный запах - это личная проблема того, для кого он неприятен.

Это все частности, зависящие от воспитания. Естественно нет ничего сложного в том чтобы отойти от остановки чтобы закурить. Не нужно путать свободу со вседозволеностью.

Ты про Шипр и лосьон Огуречный? Точно ! И этих нужно под колпак с вытяжкой!
А еще не пускать в метро тех, кто утром не принял душ, завтракал чесноком с луком.. ну и т.д.
Где ты видел последний раз сигареты с качественным табаком, без соусирующих добавок ?
Забудь про хороший запах табачных изделий...

А не задумывались почему? Курящие люди приносят кафе и всяческим увеселительным заведениям гораздо больше прибыли, чем не курящие. Потому, что их БОЛЬШИНСТВО, а не потому, что это спонтанно взбрело в голову руководству. Места для некурящих выделили именно в том месте с тем учетом, что бы всем было хорошо. И руководству, и курящим посетителям, и не курящим.

А если человеку НРАВИТСЯ курить, он прекрасно понимает, насколько это вредно для здоровья. Вот к Вам вопрос - вы употребляете полуфабрикаты? Консервы? Пресервы? Сливочное масло, наконец то? Это же все ужас как вредно для организма. Вы это понимаете, или вы глупы? Или вы слабовольны до такой степени, что не можете отказаться от этих продуктов, и готовить все самостоятельно из натуральных продуктов? Не стоит разводить полемику. Это не ваше дело, кто и чем травится. Кто-то травится дешевой магазинной пищей, кто-то ягуаром, кто-то кокаином, кто-то городом (!) и его выхлопами (кстати, влияющим на здоровье гораздо сильнее, чем пассивное курение).

Опять сказочка, про современное общество. Что есть современное общество? Большинство? В нашей стране большинство граждан - курящие. И почему это кучка некурящих граждан решила, что они и есть "современное общество"? Не понимаю.

Это сообщение отредактировал paag5 - 19.05.2010 - 16:48

есть здравый смысл! вместе с дымом можно перебравших пневмопочтой.... удалять из зала.

1) Есть кафе где вообще нельзя курить, залы в кинотеатрах, музеи и т.п. Как думаешь будет глупо если курильщики начнут орать: "Что за дискриминация?" Конечно да. Справедливо? Нет. И хули толку?

2) Почему вредная привычка и слабость? Если человеку действительно нравиться курить? Что все, кто пьет алкоголь, увлекаются экстремальным спортом, тупо ковыряются в носу слабаки? Да нет конечно. Человеку это просто нравиться. А вот нытики: "Хочу бросить, но не могу" слабаки. Тоесть те, кто идут в кабинку в икее могут пожертвовать своим комфортом ввиду правил, установленных в этом магазине, а если дворняга пришла в бар, где курят нужно сразу скулить: "Какого хера тут накурено так?"

3) Тоесть когда дискриминируют тебя-тебе не нравится, а всех курильщиков под колпак это нормально? А может наоборот как тут уже кто-то отписался? Сиди под колпаком и не скули про пассивное курение. Тебе это будет по нраву? Сомневаюсь.

P.S. Меня вот к примеру бесят жирные и неопрятные люди, что их под колпак сажать? Или я должен подойти и сказать: "Ты жирный, похудей, а то меня это бесит!" Так? Гонево на курильщиков это легкая форма фашизма, всех курильщиков под одну гребенку да еще и с описанием их умственных способностей и их волевых качеств. По твоей логике с моей точки зрения все жирдяи тупые нюни. Так? Да хер тут! Для меня главное чтобы человек был хороший и думающий не стереотипами.

Мне нравится, но не в избытке. Не в накуренном помещении. Как говорится: На вкус и цвет...

Ну ладно, для финала уж приведу небольшой психологический пример.
Как вы поведете себя в общественном транспорте, если с вами рядышком усядется бомжик с котомками ?... Правильно - шарахнетесь как от чумы. Реакция в принципе та же, что и в случае с курильщиком на улице. А ведь любой бомжик скажет, что ему просто НРАВИТСЯ быть таким. Да конечно нравится, еще как ! Никотиновая зависимость не такая яркая, как от тяжелых наркотиков, но попробуйте остаться без пачки сигарет на денек, ну или на пару часов для некоторых "особо волевых"... Так перетрясет и поломает ! Видел я таких "истеричек в штанах"(правда при чем тут форма одежды?). И кто в этой ситуации нормален с вашей точки зрения , и что есть норма , а что выпадение из социума ? Разница в том, что поведение бомжа (курильщика) агрессивно по умолчанию, к тому, возле которого он восседает(идет по улице с сигаретой). Он создает вокруг себя дискомфортность для окружающих, и не передергивайте со статистикой на реальных улицах городов. Выйдите на досуге,и прикиньте сколько людей в потоке идет с зажженной сигаретой ? Большинство ? Вы заблудились, уже давно нет. Все больше людей пытаются дышать без никотина (дешевого парфюма )
А в дополнение к вытяжке из колпака, для курящего в общественных местах "большинства" добавил бы обесшумки, чтоб при агрессивных высказываниях и "кланиях болтов" не засорялась бы и аудиоатмосфера, а если и жестикуляция начнет принимать тяжелые формы, то и тонировку покруче.

Это сообщение отредактировал VideoKot - 19.05.2010 - 18:18

То есть, ты по умолчанию, сравнил курильщика с бомжом. Это в корне неправильно.
Точнее будет другое сравнение:
К примеру, я на дух не переношу запах цитрусовых (аллергия). Если в достаточной близости от меня бабушка (как пример. Хотя будь на том месте хоть амбал 2х2 - эффект тот же) будет чистить апельсин, я попрошу её не делать этого только в одном случае - если идет сильный ливень и я не смогу отойти в сторону. Во всех других ситуациях я просто отойду сам, а не буду возмущаться.
В любом случае, если мне кто-то сделает замечание по поводу того, что ему неприятно вдыхать запах табака - я извинюсь и отойду (за исключением ресторана или кафе, в котором разрешено курение). Реакция моя вовсе не такая, как ты описал.
А реакция "бомжа", как ты выразился, другой быть и не может. Это озлобленные на весь мир люди, которым нигде нет проходу, хотя стать таковыми они могли вовсе не из-за пьянки и не по своей воле. Я могу с уверенностью сказать, что сейчас, зайдя на любой из московских вокзалов, я встречу старых партнеров по бизнесу. Дефолт подкосил многих.
А если кто-то начнет проявлять агрессию на замечание о том, что тебе не нравится вдыхать запах табака - знай, перед тобой типичное быдло.

З.Ы. "Никогда не поступай с людьми так, как не хотел бы, что бы поступали с тобой". Это ещё в раннем детстве в меня вложили это родители. Достаточно одного этого правила, и везде будет согласие и понимание.

Это сообщение отредактировал paag5 - 19.05.2010 - 18:38

Ну в принципе от "сына Шарикова" диалога было глупо ожидать. Ты не чувствуешь разницы между посадкой бомжа в общественный транспорт, где нет мест для бомжей и курящих кстати тоже и баром, где они есть? А часто видишь курящих в транспорте? Хотя пиши еще, понос сознания от тебя великолепен.

я погляжу как вы заговорите, когда бросите (те, кто естесственно этого желает)

ЗЫ. В соседнем топике про Жапонию - так там даже по телефону трещать в общественном транспорте неприлично, не то,что на улице курить))

А вот и врешь! Не посмотришь. Не желаю.

а от вашего я вообще в упоении
так и хочется сказать- кури,кури,КУРИ БОЛЬШЕ!!!!

Добавлено в 18:47

ну тут я уже бессилен

давно пора, задолбали эти воняющие!!!

Именно. Курильщики всегда (кроме откровенного быдла) идут на компромисс. А вот не курящие - почти никогда. Задумайтесь, кто из них адекватнее.

З.Ы. Предчувствую комментарий в духе: "А почему это Я ещё должен искать компромисс?!"

Это сообщение отредактировал paag5 - 19.05.2010 - 18:55

paag5
а что мне задумываться? я когда сам курил 9 лет, но мало кого понимал, кто фыркал возле меня, потому как Я ИМЕЛ ПРАВО...но вот,блин,чёртова случайность! , бросил! перед бросанием- НЕ ЖЕЛАЛ! просто для прикола прочитал книженцию, чисто постебаться)))....как же она меня выкрутила,ёпт! я чрезвычайно поддатлив на внушения))) также и начал курить, поддавшись на тоже самое внушение,что это ,мол,круто,модно,успокаивает,придаёт уверенности (в незнакомых местах не представлял себя без цыгарки), какое я "наслаждение" испытывал, когда штормило от крепкой)).
Теперь задумайтесь - какую именно Я выгоду для себя сделаю, если вы бросите курить? А то ж ведь сейчас начнёте небось искать мотивацию моих подоплёк,ага?

ЗЫ, за 4 года некурения - ни одной затяжки...ведь можно,проверено! неудобств совершенно никаких не испытавал.

Это сообщение отредактировал DoKtorKtO - 19.05.2010 - 19:01

Я совершенно не собираюсь бросать. Мне нравится сам процесс курения. Я от него не зависим - он доставляет удовольствие.
Даже если предложат кругленькую сумму - не брошу. Мне это не нужно. Я и в данный момент не испытываю совершенно никаких неудобств (ну, акромя осадка никотина на лобовом стекле автомобиля).

Уважаемый paag5, я вот не курю, и так много раз нарывалась на откровенное хамство со стороны курящих... причем - когда еще курят под открытым небом - фиг с ним, мне проще уйти, чем связываться, но когда в дорогом респектабельном ресторане...когда вежливо просишь соседа выйти в курительную комнату, объясняешь, что у тебя аллергия на табак и ты можешь просто умереть (но тебя не пересадят, ибо все заранее забронировано, а разделение на залы для курящих и не курящих в России до сих пор не в чести) - и нарываешься в ответ на откровенное хамство не только курителя, но и его дамы в бриллиантах, которую ты вообще ни о чем не спрашивала... Вот тут задумаешься об адекватности... Иногда хочется эту вонучую дрянь затолкать такому хаму в горло поглубже, чтоб, так сказать - прочуствовал аромат до глубины души! И всегда с тоской вспоминается забугорье - там деже в открытом кафе, в Египте (который не может считаться суперцивилизованной страной) соседи всегда спросят окружающих - вы не пртив, если мы закурим? Про Европу я вообще молчу... Так что- адекватность - это вообще - очень большой вопрос, и боюсь аргументов против курилищиков найдется не меньше, чем в их защиту...

нуу, если подумать чисто логически, то решать проблемы должен именно тот, кто их создает, а не кто изза них страдает

Раскажите, какого рода компромисс имеется в виду.

Добавлено в 20:30

Ви так говорите, как будто это что-то плохое!

Добавлено в 20:35

Тэкс, ну-ка, где тут моя свобода не дышать дымом нигде? Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя? Как увидите меня - вперед, искать место чтобы не ущемить мою свободу своим дымом.

Добавлено в 20:38

Можете так же попробовать назло нам переходить улицу на красный и заплывать за буйки. Ваши действия нам назло нас очень огорчают

Добавлено в 20:41

Исправит, поскольку данный запрет будет исходить не от Васи Пупкина, которого (если не страшно его габаритов) можно и послать и в дыню дать, а от властей. И контролироваться вполне может властями. Сотрудника милиции далеко не пошлешь (если сам не из органов, во всяком случае). Раз-другой за кокошки возмут - как быдлить сразу забудешь.

Добавлено в 20:42

Правильно. А ходи туда-сюда наряд милиции и отлавливай таких - явление прекратилось бы через месяц.

А какое ты имеешь право придти в ресторан и если правилами ресторана не запрещено курить запрещать кому-то это делать? Что ты ожидала? Я бы вообще сказал после слов "могу умереть" "Ты что лошадь?" Тоесть Ваше Величиство соизволило комфортно отдохнуть и требует окружающих урезать их комфорт для этого? Я так понимаю? Если у тебя такая беда со здоровьем какой смысл идти в курящий Р Е С П Е К Т А Б Е Л Ь Н Ы Й (всегда веселило это слово)ресторан?
А когда в респектабельном бассейне на тебя попадают капли воды, а у тебя аллергия на хлорку тоже возмущаешься и просишь перестать плавать, ведь Ваше Величиство соизволило посетить это респектабельное место, о, или фишинебельное.

Вам никто не запрещает посещать другие рестораны, в которых запрещено курение за столиками. Таких уйма. А если в ресторане запрещено курение, то почему курящий человек должен омрачать свой поход в ресторан таким местом, как курилка, дабы Вы не омрачали свой поход в ресторан табачным дымом? Человек специально выбрал ресторан, в котором можно курить. Почему бы Вам не поступить таким же образом и не выбрать ресторан с запретом на курение за столиками, или хотя бы с некурящим залом.
Я сужу по себе. Если я пришел в ресторан, намереваясь что-то праздновать, то за вечер у меня уходит пачка сигарет. Курю под разговор и выпивку одну за одной. Да и не один я за столом. Именно по этому и выбираем ресторан, в котором разрешено курение, но и там возможны недовольные крики. Если в регламенте ресторана разрешено курение - то претензии предъявляйте не нам, а руководству ресторана. Есть жалобная книга, есть книга отзывов и предложений. Все к Вашим услугам.
А по поводу наглости... Приведу пример.
Недалеко от дома есть кафе, частенько туда наведываемся. В самом зале курить запрещено. Либо в курилке, либо на балконе. В связи с этим СПЕЦИАЛЬНО заказываем столик на балконе (естественно в теплое время года), что бы курить за столом. И даже там периодически слышим возмущения аля "Можно курить в другую сторону? Мы тут хотели на свежем воздухе посидеть, а не табаком дышать". Ребят, вам и так предоставлен целый зал для некурящих. На счет этого мы не высказываем ни единого слова. Но возмущаться в специально отведенных для курения местах - уже наглость.

Да? Давай представим ситуацию, о которой я писал выше. У меня аллергия на цитрусовые. Если мы сидим в кафе за соседними столиками, ты начинаешь резать или чистить апельсин. Я прошу тебя не делать этого или пересесть. А ещё лучше - выйти, почистить и съесть в другом месте и вернуться. Я в 90% случае буду грубо послан нахуй и вслед буду озадачен вопросом "А нахуя ты сюда пришел, если не можешь нюхать запах апельсинов?". Ведь так. согласись.

Ну допустим. Я имею полное право курить на улице в любом месте (кроме некоторых территорий. Мед, спорт, детские и так далее). Я могу в наглую встать в толпе и дымить хоть 5-ю сигаретами сразу - имею полное право. Но я этого не делаю. Я отойду в сторонку, что бы удовлетворить свои потребности, но не сильно мешать окружающим. Или с некоторых пор это перестало называться компромиссом? А Вас даже это не устраивает.

Ваша свобода, простите, ограничивается лишь отсутствием дыма, выпускаемого в лицо с особой наглостью. Фактически - Ваша свобода ограничивается лишь одним выбором - дышать или не дышать, когда рядом кто-то курит. Так же, как и свобода курильщика - курить или не курить. Это не США, где Вас засудят за косой взгляд на задницу проходящей мимо девушки или докажут, что левая пятка у Вас чешется хронически из-за того паренька на остановке с сигаретой.
Так что не стоит говорить о свободах, а тем более качать права. Если попросить по человечески - тебе ответят по человечески. Если подойти и сходу начать возмущаться, орать, пытаться качать права, то с большой вероятностью Вам сунут болт в лицо, так как перед законом человек чист. Просто из принципа сделают обратное требованию.

Хотите сказать, те же сотрудники милиции не будут курить на улицах? Будут. И будут закрывать глаза на это правонарушение точно так же, как закрывают на распитие спиртных напитков.

Это сообщение отредактировал paag5 - 19.05.2010 - 21:54