Ответный пост гнева на невежество

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ajaxru
7.05.2011 - 23:22
3
Статус: Offline


90159

Регистрация: 16.02.09
Сообщений: 25611
Цитата (spex @ 7.05.2011 - 19:08)
В этом посте
была фраза, которая меня просто выбесила:


Автор, Вы безграмотны в теме.

 
[^]
Diesel
7.05.2011 - 23:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.08
Сообщений: 577
что за бред? те же мамины огурчики открой и оставь на столе-к вечеру скиснут.
молоко же некоторых производителей вообще не киснет а тухнет.

зы:невозьму я молоко срок годности которого более 3 суток в холодильнике.
ззы:а вот с пивом сложнее- выбрать норм пиво практически невозможно....был гролш хорош-так щас помои(((
 
[^]
mishamaniac
8.05.2011 - 07:42
5
Статус: Offline


пихаил метрович

Регистрация: 3.07.08
Сообщений: 365
1. Блджад хочу вас огорчить, но бабушкины огурцы тоже с консервантами, соль, сахар например. Меньше нужно слушать хуеты по телевизору
2. у каждого молочного продукта свой срок годности и не надо пиздеть, что у разных производителей оно разное. ГОСТ не одобряет это
3. Молоко может храниться хоть годами. единственное его нужно простерилизовать и закатать в герметичную банку
4. Та же хрень с порошковым молоком- это как бы вселенское зло и нас им травят.Это тоже самое цельное молоко просто пропускают через сепаратор (это такая хреновина вроде стиральной машинки, только вместо белья там молоко)

Добавлено в 07:45
Цитата (Алюсик @ 7.05.2011 - 20:27)
spex
я поняла твою мысль, но не поняла, почему ГОРЬКО! кефир в худшем случае должен быть КИСЛЫМ! сам собой напрашивается вывод. что в молоке есть что то, чего раньше не было! ( грибок пользую около 10 лет!!!)

ЗЫ: может быть упаковка лучшая в мире, но после вскрытия её - должны происходить естественные процессы!

Это размножение масляно-кислых бяк. случается в любом молочном продукте без надлежащего хранения
 
[^]
spex
8.05.2011 - 10:43
-1
Статус: Offline


Не гость

Регистрация: 18.08.09
Сообщений: 2453
Цитата (Ivanova @ 7.05.2011 - 23:51)
Мамины консервы - прелесть, что такое! Угостишь? vilka.gif
  rolleyes.gif

Для тебя всё, что угодно sterva.gif

Приезжай =) Только у мамы выклянчу пару баночек sm_biggrin.gif

Добавлено в 10:48
Цитата (Алюсик @ 7.05.2011 - 23:56)
Молоко, реально, стало другим! Умные люди говорят, что в него добавляют растительные жиры - это лютый пиздец faceoff.gif

Алюсик, я тут живу рядом с заводом Петмол. Куплю пакет молока, проверю. Может ты права.
Помню бабушка ставила крынку молока, специально, чтобы сметанка была.
Потом с блинами я её ням-ням

Добавлено в 10:51
Цитата (ajaxru @ 8.05.2011 - 00:22)
Цитата (spex @ 7.05.2011 - 19:08)
В этом посте
была фраза, которая меня просто выбесила:


Автор, Вы безграмотны в теме.

Пустое..

Расскажи, как и что правильно. Аргументируй. Может я и поменяю свое мнение.

А сказать: "автор, ты дурак" это на уровне маленького ребенка.



Это сообщение отредактировал spex - 8.05.2011 - 10:49
 
[^]
sadk0
8.05.2011 - 11:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 701
не надо путать домашнюю стерилизацию и магазинную. Вам никто не будет кипятить тетрапаки по 3-4 минуты... эот слишком дорого. проще стенки тетрапаков помазать "антибиотиками" и влить туда содержимое. хранится будет год!

У нас в городе слава богу пока молочный камбинат не может себе позволить тетрапаки и потому молочко мы пьем скоропортящееся.
 
[^]
Toyotavod
8.05.2011 - 11:37
0
Статус: Offline


Мне на UQ очень по х..уUQа

Регистрация: 25.12.10
Сообщений: -3
Добавляйте лягушек в молоко как делали на руси, не должно прокиснуть cool.gif
 
[^]
sadk0
8.05.2011 - 11:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.12.09
Сообщений: 701
Цитата (mishamaniac @ 8.05.2011 - 08:42)
4. Та же хрень с порошковым молоком- это как бы вселенское зло и нас им травят.Это тоже самое цельное молоко просто пропускают через сепаратор (это такая хреновина вроде стиральной машинки, только вместо

откройте мне великую тайну как сепаратором делать сухое молоко!?
Сепаратор предназначен для отделения сливок (жирности) от молока. А молоко (бабка называет его городским молоком) ни хрена не жирное.
 
[^]
Toyotavod
8.05.2011 - 11:41
0
Статус: Offline


Мне на UQ очень по х..уUQа

Регистрация: 25.12.10
Сообщений: -3
А вообще курите гугл!

Тепловая и вакуумная обработка молока и молочных продуктов

Назначение и виды тепловой обработки
Свежевыдоенное молоко имеет температуру тела животного — около 37 °C, которая затем снижается до температуры помещения, то есть около 20-25 °C. Этот диапазон температур оптимален для развития микроорганизмов, находящихся в сыром молоке. Для сохранения качества молока необходимо предотвратить размножение микроорганизмов. Этого можно достичь тепловой обработкой молока, при которой в условиях повышенной температуры уменьшается количество микроорганизмов или происходит их полное уничтожение (термизация, пастеризация, стерилизация), либо снижением температуры (охлаждение и замораживание). Цель тепловой обработки — исключение передачи через молоко инфекционных заболеваний и повышение стойкости молока при хранении. Для усиления эффекта при производстве молочных продуктов сочетают нагрев молочного сырья до 100 °C или выше с последующим немедленным охлаждением до температур, требуемых стандартом. Эффективность тепловой обработки зависит от резистентности микроорганизмов, устойчивости его составных частей и интенсивности тепловой обработки. Интенсивность тепловой обработки зависит от применяемой температуры, длительности её воздействия и движения продукта в процессе переработки.
[править]Охлаждение молочного сырья и молочных продуктов
В целях торможения развития микроорганизмов. ферментных и физико-химических процессов при охлаждении молочного сырья и молочных продуктов температуру понижают до 2-10 °C и хранят при этой температуре до переработки. В зависимости от конечной температуры охлаждения в продуктах в большей или меньшей степени могут протекать физико-химические процессы, обусловленные действием ферментов и микробиологическими процессами. Понижение температуры приводит к подавлению жизнедеятельности микроорганизмов. Эффект воздействия низких температур на микробную клетку основан на нарушении сложной взаимосвязи метаболических реакций и повреждении механизма переноса растворимых веществ через клеточную мембрану. Наряду с этим имеет место изменение качественного состава микрофлоры. Некоторые группы микроорганизмов (психрофилы) способны достаточно быстро размножаться при температуре 0-5 °C. Таким образом, охлаждение продуктов до низких температур не исключает возможности его микробиологической порчи, так как возбудителями порчи белковосодержащих продуктов являются преимущественно гнилостные бактерии.
При отведении теплоты замедляется тепловое молекулярное движение и изменяется состояние компонентов молока, прежде всего преобладающим числом гидрофобных связей обладает казеин. При температуре около 60 °C прочность гидрофобных связей самая высокая. По мере понижения температуры сила гидрофобных связей ослабевает, агломераты распадаются на более мелкие образования. Дезагрегация обратима, но только частично, причём обратный процесс протекает с меньшей скоростью. Поэтому после хранения молока длительное время при температуре 2-6 °C способность его к свёртыванию сычужным ферментом заметно ухудшается. Полученный сгусток характеризуется способностью к синерезису и меньшей прочностью. Неустойчивость гидрофобных связей приводит к усилению активности ферментов, в первую очередь ксантиноксидазы и каталазы, связанных с казеином и белковыми компонентами жировых шариков в оболочке. Ксантиноксидаза катализирует окисление многих альдегидов до кислот, а каталаза — окисление пероксидами ненасыщенных жирных кислот и спиртов.
При охлаждении молочного сырья происходят частичное отвердевание и кристаллизация молочного жира в жировых шариках, что и приводит к ослаблению связей в оболочках, так как глицеридный слой теряет эластичность и становится более подверженным механическим воздействиям. Охлаждение и хранение охлаждённого молочного сырья приводит к разрушению витаминов. Например, витамин С разрушается на 18 % при хранении охлаждённого молока 2 сут и на 67 % при хранении охлаждённого молока 3 сут.
При охлаждении молока происходит изменение состава микрофлоры сырого молока — замедляется рост мезофильной и термофильной микрофлоры и начинают преобладать психрофильные бактерии, развивающиеся в молоке при температуре от 5 до 15 °C.
[править]Замораживание молочного сырья и молочных продуктов
При замораживании происходят более заметные физико-химические и биохимические изменения, чем при охлаждении, причём их глубина зависит от скорости замораживания и температуры хранения замороженных продуктов. Изменения обусловлены процессами кристаллизации воды, перераспределением влаги между структурными образованиями компонентов молока, повышением концентрации растворенных в жидкой фазе веществ.
Влага, содержащаяся в молоке, обусловливает консистенцию и структуру продукта, определяя его устойчивость при хранении. Связанная влага имеет отличные от свободной влаги свойства. Она замерзает при более низких температурах, обладает меньшей способностью растворения, меньшей теплоёмкостью, повышенной плотностью. Количество связанной влаги помимо его физико-химических свойств определяется его дисперсностью. С увеличением дисперсности продукта увеличивается количество связанной влаги.
При медленном замораживании (−10 °C) с образованием крупных кристаллов вне клеток изменяется первоначальное соотношение объёмов межклеточного и внутриклеточного пространства за счёт перераспределения влаги и фазового перехода воды. Быстрое замораживание (−22 °C) предотвращает значительное диффузионное перераспределение влаги и растворенных веществ и способствует образованию мелких, равномерно распределённых кристаллов льда. Наиболее мелкие кристаллы образуются в поверхностных слоях продукта.
При замораживании воды образуются кристаллы различной формы, имеющие острые вершины и кромки, вследствие чего они могут отрицательно воздействовать на грубодисперсные составные части. Максимальное кристаллообразование происходит при температуре от −2 до −8 °C, поэтому, чтобы предотвратить образование крупных кристаллов льда при замораживании, необходимо обеспечить быстрое понижение температур в этом интервале. Кроме того, в этом интервале температур повышается содержание в невымороженной влаге растворенных веществ, увеличивается скорость некоторых реакций, высвобождаются ферменты и окисляются липиды. При медленном замораживании невымороженной остаётся около 4 % свободной и 3,5 % связанной влаги. В свободной влаге повышена концентрация белков, минеральных солей и лактозы. Это приводит к агрегации и дезагрегации казеиновых мицелл и потере ими стабильности. Этому способствует кристаллизация лактозы при охлаждении и сильном перемешивании молока перед замораживанием. При медленном замораживании происходит частичная или полная денатурация белков. Такие изменения белков приводят к снижению способности свёртываться под действием сычужного фермента. При медленном замораживании молочное сырье расслаивается. Замораживание сопровождается уменьшением количества и активности микроорганизмов без их полного уничтожения. Из-за изменения состояния белковолипидных комплексов и механического разрушения микробной клетки кристаллами льда возможны повреждения мембранных структур клетки. Наиболее высокая степень гибели микроорганизмов приходится при температурах −10…-12 °C. Хранение при таких температурах позволяет сохранить продукты без микробиологической порчи. В 70-80 годах прошлого столетия в России проводились исследования сохранности молока при низких температурах. Экспериментаторы убедились, что при температуре −15…-18 °C молоко сохраняет свои бактерицидные свойства до 500 дней (свойства парного молока.) Хранить замороженное молоко, как и любые продукты следует в полной темноте или в светозащитной упаковке. Но при длительном хранении быстро замороженного молока происходит перекристализация, что впрочем не отражается на его питательных свойствах. При размораживании молока следует восстанавливать его однородность интенсивным перемешиванием.
[править]Пастеризация молочного сырья
Основная цель пастеризации — уничтожение патогенной токсинообразующей микрофлоры и инактивация ферментов. В результате исключается передача через молоко и молочные продукты инфекционных заболеваний и обеспечивается более длительный срок хранения.
В молоко от больной коровы, с рук переболевшего персонала, загрязнённого корма, питьевой воды, посуды и т. д. могут попасть такие патогенные микроорганизмы, как возбудители туберкулёза, бруцеллёза, чумы, сибирской язвы, кишечная палочка и т. д. Эти заболевания могут через молоко передаваться человеку. Стойкость различных патогенных микроорганизмов к температуре неодинакова. Как правило, патогенные микроорганизмы погибают при относительно невысоких температурах. Наиболее стойкой к нагреванию из неспорообразующих микроорганизмов является туберкулёзная палочка. Возбудитель туберкулёза погибает при температурах 60-65 °C в течение 30 минут. Однако есть сведения, что для уничтожения туберкулёзной палочки необходима более высокая температура (75 °C с выдержкой 30 минут.) Это объясняется тем, что стойкость к температурным режимам в зависимости от многочисленных факторов у разных штаммов может быть не одинакова. Поэтому при использовании молока коров с подозрением на туберкулёз необходимо нагревать его до температуры 80 °C в течение 30 минут или кипятить. Молоко от заболевших животных необходимо уничтожать. Остальная неспорообразующая патогенная микрофлора погибает при более низких температурах, чем туберкулёзная палочка. В связи с этим при обосновании режимов пастеризации молока за основу принимают тепловую обработку туберкулёзной палочки.
Одним из санитарно-показательных микроорганизмов, которые могут привести в различного рода токсикозам и кишечным отравлениям, являются бактерии группы кишечной палочки (БГКП). Наличие этих бактерий в молоке говорит о нарушении требуемых санитарно-гигиенических условий производства молока. Они не выдерживают нагрева молока до 60 °C в течение 30 минут. С помощью пастеризации в молоке можно уничтожить лишь вегетативные формы микрофлоры, так как наличие спор повышает тепловую устойчивость микроорганизмов на 10-15, а иногда и на 50 °C. Нагревание молочного сырья до температур пастеризации приводит к инактивации ферментов, тепловая устойчивость которых также индивидуальна, как и тепловая устойчивость микроорганизмов. Температурные режимы пастеризации, принятые в молочной промышленности, полностью инактивируют щелочную фосфатазу. Известно, что после нагревания молока до 65 °C в течение 30 минут фосфатаза в нём не обнаруживается. Тепловая обработка фосфатазы используется в молочной промышленности для определения эффективности пастеризации молока при производстве питьевого пастеризованного молока. При производстве кисломолочных напитков или масла эффективность пастеризации определяется пробой на ксантиноксидазу, которая инактивируется при температурах около 80 °C. Протеазы инактивируются при температурах выше 75 °C, нативные липазы — при температуре 80 °C, а бактериальные липазы — при температуре 90 °C. Сущность теплового разрушения микроорганизмов и ферментов состоит в тепловой денатурации белковых компонентов клеток, при которой происходит развёртывание их полипептидных цепей с потерей биологических свойств. Теоретические основы пастеризации описываются уравнением Дальберга — Кука применительно к туберкулёзной палочке: lnz=α — βt где z- время воздействия температуры, ©; α,β — коэффициенты, равные 36,84 и 0,48 соответственно; t — температура пастеризации, (°C). Уравнение показывает взаимозависимость температуры и времени для разрушения микроорганизмов и ферментов.
На производстве фактическое время выдержки Q при тепловой обработке молочного сырья не должно быть меньше теоретических значений z. При Q=z процесс пастеризации считается проведённым правильно, при Q<z — процесс пастеризации не обеспечивает безопасность продукта, при Q>z — процесс пастеризации излишне длителен. Средний эффект пастеризации равен отношению Q/z. По предложению Кука эта величина была названа критерием Пастера и стала обозначаться символом Pa. Для любого бесконечно малого отрезка времени dQ элементарный эффект пастеризации равен dQ/z, а суммарный эффект за время z обозначается Pa=logdQ / z. Для завершения процесса пастеризации и обеспечения безопасности молочных продуктов критерий Пастера должен быть равен единице или больше её.
На основании теоретических выводов для производства молочных продуктов были разработаны три вида режимов пастеризации молочного сырья, обеспечивающие уничтожение туберкулёзной палочки, бактерий группы кишечной палочки и других патогенных микроорганизмов и инактивацию ферментов:
Длительная пастеризация: t=65 °C, z=30 минут
Кратковременная пастеризация: t=71-74 °C, z=40 с
Мгновенная пастеризация: t=85 °C, z=8-10 с
Ультрапастеризация: t=125 °C, z=0,5 с
Эффективность пастеризации молочного сырья при производстве различных молочных продуктов зависит от температуры и времени проведения процесса. Большое значение имеет первоначальное бактериальное обсеменение и механическая загрязнённость сырого молока. Эффективность пастеризации выражают отношением количества бактерий, уничтоженных пастеризацией, к количеству бактерий, содержавшихся в исходном молоке. Эффективность пастеризации должна достигать 99,5-99,98 %. Для обеспечения такого значения сьрьё должно содержать не более 3·106 KOE в 1 см³ общего количества бактерий (мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов КМАФАнМ), причём термостойких бактерий должно быть не более 3·104 в 1 см³, а бактерии группы кишечной палочки не должны обнаруживаться в 0,001 см³ сырья. Эффективность пастеризации по трём показателям после секции охлаждения пастеризационной установки контролируют на производстве не реже 1 раза в декаду. БГКП не должны обнаруживаться в 10 см³ молока, проба на фосфатазу должна быть отрицательной, а общее количество мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов не должно быть выше 104 в 1 см³.
[править]Стерилизация молочного сырья
В молочной промышленности процесс стерилизации молочного сырье производят по трём различным схемам:
одноступенчатая в упаковке — после розлива молока в упаковку и её герметичной укупорки при температуре 115—120 °C с выдержкой 15-30 минут;
двухступенчатая — предварительная стерилизация молочного сырья в потоке при температуре 130—150 °C в течение нескольких секунд, а затем вторичная стерилизация после розлива молока или молочных продуктов и её герметичной укупорки при температуре 115—120 °C в течение 15-20 минут.
одноступенчатая с асептическим розливом — косвенная или прямая стерилизация молочного сырья при температуре 135—150 °C в течение нескольких секунд с последующим фасованием в асептических условиях в стерильную тару.
В зависимости от особенностей производства и фасования готового продукта молочное сырье стерилизуют периодическим и непрерывным способом.
Стерилизацию периодическим способом проводят, помещая продукт в упаковке в автоклав и создавая в нём избыточное давление 0,08 МПа, что соответствует температуре кипения 121 °C. При этой температуре продукт выдерживается 15-30 мин. Затем температуру снижают до 20 °C. На стерилизацию молоко поступает нормализованным, гомогенизированным, прошедшим предварительный нагрев.
Стерилизация непрерывным способом в упаковке осуществляется в гидростатических башенных стерилизаторах. Фасованный в бутылки продукт подаётся в первую башню стерилизатора, где нагревается до (86±1)°С. Во второй башне продукт в бутылках нагревается до температуры 115—125 °C и выдерживается в зависимости от объёма бутылки 20-30 мин. В третьей башне стерилизатора бутылки охлаждаются до температуры 65 (±5) °С, в четвёртой — до 40 (±5)°С. Дальнейшее охлаждение идет в камере хранения продукта. Весь цикл обработки в башенном стерилизаторе составляет примерно 1 ч. Такое молоко хранится при температуре 1-20 °C не более 2 мес со времени выработки. Стерилизация молочного сырья после розлива в упаковку в горизонтальном ротационном стерилизаторе с клапанным затвором осуществляется при температуре 132—140 °C в течение 10-12 мин. Весь цикл обработки составляется 30-35 мин.
Для более длительного хранения молока и молочных продуктов применяются ультравысокотемпературную обработку молочного сырья в потоке (УВТ-обработанное), проводимую при температурах 135—145 °C с выдержкой 2-4 с с обязательным проведением технологического процесса после стерилизации и фасовки в асептических условиях.
УВТ-обработка молока обеспечивает уничтожение в нём бактерий и их спор, инактивацию ферментов при минимальном изменении вкуса, цвета и пищевой консистенции. Требуемые для этого температура и продолжительность нагревания находятся в зависимости от количества и вида спорообразующей микрофлоры в исходном сырье. Обычно присутствие большого числа спорообразующей микрофлоры связано с повышенным общим бактериальным обсеменением молока. При отборе молока для УВТ-обработки этот факт принимается во внимание и используется сырье с общим количеством не более 3·105 KOE в 1 см³.
УВТ-обработку молочного сырья проводят в потоке с асептическим розливом проводят с использованием двух способов нагрева:
прямого (пароконтактного) нагрева впрыскиванием (инжекцией) пара в молоко либо подачей молока в среду пара;
косвенного (непрямого) нагрева молока через теплопередающую поверхность.
Прямой нагрев молочного сырья эффективен в случае необходимости моментального его нагрева до температуры стерилизации. Молоко мгновенно нагревается до температуры 140—145 °C и поступает в выдерживатель на 1-3с. Недостатки способа: продукт вступает в непосредственное соприкосновение с нагревающей средой. Молочное сырье должно обладать высокой термоустойчивостью, а пар должен подвергаться особой очистке, чтобы не быть источником загрязнения стерилизованного молока. Кроме того после стерилизации паром молочное сырье имеет повышенную влажность из-за попадания в него конденсата. Конденсат удаляется из молока в вакуум-выпариватель, куда поступает стерилизованное молока. В вакуум-камере поддерживается разрежение 0,04 МПа, при котором молоко кипит при температуре около 80 °C. Конденсат, попавший в молоко в камере стерилизации, удаляется вместе с паром из молока при кипении.
При косвенном способе нагрев молочного сырья осуществляется от нагревающей среды через теплопередающую поверхность в теплообменных установках. В молочной промышленности наиболее распространены трубчатые и пластинчатые теплообменные установки.
 
[^]
Rubber
8.05.2011 - 11:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 273
Цитата (spex @ 7.05.2011 - 20:02)
Цитата (NordlineOst @ 7.05.2011 - 19:58)
spex
Химикотерапия

А как насчет пивка с силикагелем?

там две здоровые статьи.. можешь коротко выразить свою мысль?

Добавлено в 19:10
И кстати, вспомнилось. Люди неделю едут из Владивостока в Москву. Что они берут с собой похавать обязательно?
Яйцо куриное вареное.
По-любому не испортится. Это что? генный модификант?
Это просто качественная упаковка. gi.gif

Кстати, о яйцах.. Я не знаю, какие яйцы щас возят во Владивосток, но яйцы тухнут на раз, причем все зависит от окружающей среды и хранения. В пакете полиэтиленовом, например, такая "водяная баня" будет, что через сутки disgust.gif Не знаю как сейчас - лет 10 уже на поездах не ездил..((
 
[^]
zztoper
8.05.2011 - 11:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.07
Сообщений: 112
гуугль, нахЪ)

не знаю, как в других регионах, в Иркутской области в тетрапаках под видом молока продается соевый раствор. Чистой пастеризенки уже не встретить в супермаркетах и магазинах.

а порошковое молочко в полиэтиленовых пакетах продается, не дорого, и киснет как и положено, к вечеру, если открыть утром
 
[^]
NordlineOst
8.05.2011 - 12:01
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.10
Сообщений: 855
spex
Короче, дело короче, дело к ночи, в пиво льют 2 вида гадости:
1. Ферменты, конечные производные конкретных микроорганизмов и веществ, которые встречаются в природе.
Цели: сокращение издержек - тот же хмельной концентрат - берем 2 банки - хранить меньше, возить проще, использовать удобнее - проще технология. Обычный солод - объем большой, вес маленький, нужно доп оборудование для его отделения.
Плюсы: Пиво то же.
Минусы: Не обнаружено.

2 Разная бяка.
Цель: Максимальное удешевление.
Как: убыстрение ферментации, загустение и закрашивание и добавление вкусоароматических добавок.
Итого: стоит копейки, делается быстро.
Минусы: На выходе малопригодная дрянь.
Плюсы: Не обнаружено.
 
[^]
ClimberSPb
8.05.2011 - 12:02
2
Статус: Offline


Свиновод

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: -1
Цитата (mishamaniac @ 8.05.2011 - 08:42)
Меньше нужно слушать хуеты по телевизору

единственная правильная мысль в данной теме.
 
[^]
NordlineOst
8.05.2011 - 12:05
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.10
Сообщений: 855
Порошковое молоко у нас в городе делается. В Москве искал, что бы на работе кофе пить - не нашел. А тут купил кило - на выходу вполне нормальное обезжиренное молоко. В кофе- самый раз. Это действительно вкусные и натуральный продукты в отличии от сухих сливок из сои. Если сыпанешь сливки - кофе остается таким же убойным и горьким. Если молока, сухого - смягчается.
Минус - плоховато растворяется.

Я за сухое молоко. Очень удобно и не вижу минусов, ИМХО.

Добавлено в 12:08
Цитата (ClimberSPb @ 8.05.2011 - 13:02)
Цитата (mishamaniac @ 8.05.2011 - 08:42)
Меньше нужно слушать хуеты по телевизору

единственная правильная мысль в данной теме.

Ящик не включал второй месяц. Просто живя в провинции и перебравшись в Москву дедектор "Дрянь-не дрянь" работает лучше чем у корреных. Самый лучший творог который нашел около дома - белорусский Милава- действительно из молока и недорого. Ням ням vilka.gif
 
[^]
Измаильчанин
8.05.2011 - 12:16
0
Статус: Offline


Регистрация: 15.04.11
Сообщений: -1
Цитата (trahelman @ 7.05.2011 - 20:11)
Цитата (NordlineOst @ 7.05.2011 - 19:58)
spex
Химикотерапия

А как насчет пивка с силикагелем?

Это пиздец faceoff.gif Желание пить пиво отпало сразу.

А мне наоборот. rulez.gif
 
[^]
Rubber
8.05.2011 - 12:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 273
Цитата
А насчёт составов - если на куриных яйцах будет заменитель вкуса,то,думаю,уже пора устраивать революцию...


согласен)) Я уж с яйцами наэкспериментировался)) В супермаркетах выбираю самые дорогие яйца (куриные) что-то типа "деревенское" и другие манящие названия, заставляющие человека, познавшему деревенскую кухню, немедленно приобрести сей товар и вспомнить тот самый вкус.... И вроде даже описание есть, что курочки паслись на бескрайних просторах нашей необъятной Родины и кушали только то, что сами выбрали, а когда уходили баиньки на насест из красного дерева - им специальный человек попки подтирал, чтоб яички не запачкались.. (шутка) Ну, они размером побольше, да и стоят немногим дороже. Но ни одно самое дорогое яйцо ни разу не приблизилось по вкусу и цвету к тем, что были в деревне у бабули..
Эх.. деревья раньше были выше..., трава зеленее....
 
[^]
DAFNA777
8.05.2011 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.10
Сообщений: 4822
химики из мясо уже сделали какой то каррагенатовый каучук .. (я писала как то как мы с мужем недавно крутили мясо на домашнюю колбасу..)
с молочкой в москве вообще тоска...
крупные ритейлеры не пускают в москву нормальное молоко.. одни суррогаты в антибиочных тетрапаках..

стараюсь ездить в фирменный магаз от дмитровского завода.(у нас в свао)...
вроде бы оно полутьше..хотя....

еще нашла в в "реал" молоко"нашей дойки"- единственное молоко которое пьет кошка
еще в рядом стоящий магазинчик шаговой доступности.. кто то из поставщиков таскает белорускую сметану..и творог.. нуу.. по крайне мере на упаковках написано так..
вообщем грусно..

всеми правдамиинеправдами стала вводить в семейный рацион каши.. кроме герчи и перловку и овсянку..и пшено..

кстати про яйца.. вообще боюсь думать.. тоже всегда стоят в холодильнике вареные..(мало ли на вечерний зеленый салатик что бы побыстрее.. или утром с кофе)..но скажу одну вещь... мама всегда мне говорила.. Лена бери яйца помельче.. это от молодых курочек.. их еще не успели медикоментозным гуавном перекормить.. они здоровенькие.. от так и делаю.. никогда отборные не беру...

а вообще я маньячка своих заготовок лечи/шмечи/аджики/икры..и т.д....каждый год думаю ну все хватит всего полнов магазинах..а летом приступ заговленческий зуда .. пока 150-200 банок всего не накатаю не успокоюсь..


Это сообщение отредактировал DAFNA777 - 8.05.2011 - 12:44
 
[^]
svenik
8.05.2011 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 1255
а я доверяю СССР. ............ alik.gif alkash.gif



Это сообщение отредактировал svenik - 8.05.2011 - 12:52

Ответный пост гнева на невежество
 
[^]
MacRus
8.05.2011 - 13:10
8
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (spex @ 7.05.2011 - 19:44)
... чего ты "живое" не покупаешь. Это же говно, а живое круче..

Скажу так... если хочешь на 100% иметь все натуральное... и качественное... то перебирайся в деревню... заводи хозяйство ... и производи все сам... своими руками.... от муки до шоколада.... Но вопрос... потянешь ли ты все сам?
Я родился в Сибирской деревне ... и 15 лет там прожил... знаю о чем говорю... у нас все было свое... в магазине покупали только хлеб.... но скажу тебе сразу.... это чертовский ТРУД... с утра и до ночи пахать... и это круглый год!

В условиях сегодняшней цивилизации, продовать натуральные продукты практически невозможно... требования у потребителя очень высоки.... хотят красивую упаковку... красивые фрукты и овощи.... поэтому на 99% все что продается в супермаркетах это не натуральное!!!....
Как например доставить в Тюмень "красивые" помидоры... их все собирают в Испании ЗЕЛЕННЫЕ...а потом на оптовых базах.... в специальных камерах... добавляют Ацетилен (газ) и они в течении 2 часов ровненько краснеют!!! со всех сторон. Тоже самое и бананами, клубникой... и другими фруктами и овощами.

Так что... нужно выбирать... либо искусственная городская жизнь со всеми прелестями цивилизации ... либо натуральная деревенская жизнь пропахшая навозом.

Это сообщение отредактировал MacRus - 8.05.2011 - 13:11
 
[^]
ZyAndr
8.05.2011 - 13:24
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 611
Цитата (Алюсик @ 7.05.2011 - 23:56)
Молоко, реально, стало другим! Умные люди говорят, что в него добавляют растительные жиры - это лютый пиздец faceoff.gif
А к теме поближе - я читала, что трупы не разлагаются помногу лет - из-за консервантов, которые мы жрём blink.gif

lol.gif А вот моя подруга (патологоанатом) сказала, что про многолетнее разложение трупов из-за консервантов - это самый глупый бред безграмотного идиота, который она только может себе представить.

Возможно про растительные жиры вам тоже подобный "знаток" поведал?
 
[^]
ZyAndr
8.05.2011 - 13:45
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 611
Способы сохранения продуктов человечество изобретало на протяжении всей своей истории. Любой успех на этом поприще считался благом. За специи, с помощью которых можно сохранять продукты, велись настоящие войны. Да и многие современные технологии консервации используют те же древние методы, только на более современном уровне - химики выделили именно те вещества из специй, которые помогали сохранять продукты, и искусственно их синтезировали, что позволило удешевить консервацию.

И все было хорошо, но появились дельцы, которые решили сыграть на малограмотности и скудоумии большинства потребителей. Они стали писать псевдонаучные (все равно быдло не разберется) статьи в журналы, газеты и интернеты о вреде любых консервантов, красителей и усилителей вкуса и прочих добавок.

Какой в этом смысл? А такой, что люди стали охотнее брать продукты с надписью "без ГМО, без консервантов и т.п.". Раньше производители боролись за клиентов при помощи качества, красивой упаковки, вкуса, разнообразия и борьба эта стала заходить в тупик. Тема была исчерпана. И вот новая фишечка для потребителей - "натуральность". Пусть продукты без добавок будут дороже - но ведь умные люди уже написали в интернете, что это полезно. А что это за умные люди, и как они связаны с производителями "натуральной" пищи?

А понять это все могут только люди с мозгами, которых не так много, поэтому они не повлияют сильно на объемы продаж. Большинство же потребителей с большим удовольствиям купят упаковку 100% натурального кефира, в производстве которого не использовались всякие там грибки и бактерии - все ведь должно быть натурально и без добавок.

Не хотел никого обидеть. Только встряхнуть.

Это сообщение отредактировал ZyAndr - 8.05.2011 - 13:56
 
[^]
Desperada
8.05.2011 - 13:53
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.08
Сообщений: 421
Цитата
вот моя подруга (патологоанатом) сказала, что про многолетнее разложение трупов из-за консервантов - это самый глупый бред безграмотного идиота, который она только может себе представить.

agree.gif
А адептам сего бреда рекомендую немножко походить с криминальной группой по квартиркам с прижмурившимися не так давно, живо мнение поменяют disgust.gif

Насчёт тетрапака, "помазанного" антибиотиками - так, из спортивного интереса, узнайте в аптеках стоимость самый простых препаратов.

По поводу "натурпродукта" с рынка - а Вы уверены, что здорова коровка и хозяйка? И как тщательно она моет подойники/бидончики и свои руки (и моет ли вообще)?

Это сообщение отредактировал Desperada - 8.05.2011 - 13:55
 
[^]
markmx
8.05.2011 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.09
Сообщений: 588
а что плохого в ненатуральном? оно так же состояит из тех же веществ что и натуральное, разве что более грамотно собрано в цепочки умными людьми в лаборатории и явно прошло ряд мед.испытани перед выпуском, а значит жрать можно, а то что оно содержит силикат... да и пох, он экскретируется вместе с прочим, что организму ненужно, природа и на этот счет все продумала...
 
[^]
xKernel
8.05.2011 - 14:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Цитата (Алюсик @ 7.05.2011 - 20:27)
spex
я поняла твою мысль, но не поняла, почему ГОРЬКО! кефир в худшем случае должен быть КИСЛЫМ! сам собой напрашивается вывод. что в молоке есть что то, чего раньше не было! ( грибок пользую около 10 лет!!!)

ЗЫ: может быть упаковка лучшая в мире, но после вскрытия её - должны происходить естественные процессы!

Молоко в упаковке является стериализованным ровно до тех пор пока вы не открыли упаковку. После этого в неё таки попадают всякие микроорганизмы из воздуха которые в этой питательной среде начинают размножаться. И обычно это не кисломолочные бактерии. Так как процесс "периваривания" у этих бактерий другой - то получаете на выходе не кифир а горькую субстанцию (результат маслянного брожения). Обычно если вы хотите получить кифир - достаточно просто добавить ложку уже готового кифира (соответсвенно с уже готовыми и пока живыми кисломолочными бактериями). Или тот же ваш гриб.
Но! Учитывая что молоко не скисает даже с помощью гриба - скорее всего в нём содержиться антибиотик. Антибиотик мог туда попасть как в процессе производства молока (на самом деле некоторые производители используют такой способ - но не так уж и часто - банальной температурной стериализации обычно дастаточно), так и непосредственно через корову - когда самих коров в случае опасности вируса на всякий случай подкармливают этимим самыми антибиотиками.
Антибиотик в молоке не позволяет кисломолочным бактериям размножаться. А вот всякие грибки(речь о плесени а не о вашем грибе) обычно достаточно устойчивы к антибиотикам (не забываем что именно грибки придумали использовать антибиотики за много миллионов лет до появления человека smile.gif).
И получается что не смотря на все ваши усилия - такое молоко сквасить практически невозможно.
ЗЫ1: я не думаю что то количество антибиотаки которе есть внутри может как то серьёзно навредить вашему грибу.
ЗЫ2: тем более оно не опасно для человека, хотя детям предпочтительнее не давать антибиотиков без повода.
ЗЫ3: хотя у большинства антибиотик(пеницилин) ассоциируется очень плотно с плесенью, пеницилин это не сама плесень, а лишь одно из веществ ей вырабатываемое (довольно простая молекула).
 
[^]
Алюсик
8.05.2011 - 14:20
0
Статус: Offline


циничный романтик

Регистрация: 11.11.09
Сообщений: 731
xKernel
Спасибо за подробный ответ smile.gif
 
[^]
desmember
8.05.2011 - 14:24
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.12.08
Сообщений: 170
Цитата (ag3nt @ 7.05.2011 - 19:25)
Ты прав, сырым молоком в реалиях города торговать не получится, его нужно в любом случае обработать, довезти до потребителя и какое-то время хранить.
Так что пастеризация это благо, а не зло. Иначе бы молока в городах вообще не было.
А парное оно хорошо у бабушки в деревне, да с коркой хлеба из печи.
Помню литровую крынку залпом выпивал...

Вожу молоко. Срок годности 5 дней. Натуральное пастеризованное. Вполне можно обеспечить город свежим молоком, что с успехом и делается. Забыли при советах всегда в гастрономах в бидончики свежее молоко разливали? Или тут уже другое поколение сидит, которое даже титек не сосало? dont.gif Просто продавать порошковое намного выгоднее. А в основном все молоко, у которого срок годности больше 5 суток порошковое.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12741
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх