Электромобили — это убыточный бизнес

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Teuton
6.10.2017 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 13:21)
Teuton
Цитата
Ага, ага, и поэтому концерт Фольксваген в ближайшее время планирует все модели выпустить и в электровариантах, туда же Мерс и БМВ.

Так им же охеренно выгодно в два раза увеличить свою прибыль с дурачков, да еще и на сменных батарейках поднять. Пройдет 50 лет - появятся "инновационные машины на жидком топливе, которое можно заправить за считанные минуты прямо посреди поля! В любую погоду и любое время суток - ваша инновационная машина готова к поездке! Больше никаких проводов и саморазряда!" gigi.gif

Все когда-то будет меняться, и Вы думаете категориями сегодняшнего мира. Точно так же те же мобильники лет 20 назад и сейчас -земля и небо.
пусть даже будет эра электро временна, все равно будет своя ниша, потом может будут и другие источники энергии.
 
[^]
SuperCop
6.10.2017 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:15)
От это поворот! Оказывается, что Европа задыхается от переизбытка электроэнергии и с радостью заменит горючее топливо в своих машинах на электрическое! И как они раньше не догадались? Это все Кремль им мозги пудрил, заставлял газо-нефтепроводы строить! lol.gif

Напомни, пожалуйста, это ЕС платит Газпрому за строительство газопроводов? Или Газпром берет кредиты в европейских банках, привлекает европейские компании и платит им за оборудование и услуги по прокладке газопровода, судится с европейской комиссией чтобы ему все же разрешили строить газопроводы в ЕС? lol.gif Кажется второе lol.gif

 
[^]
Norwal
6.10.2017 - 12:27
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:17)
Norwal
Цитата
А системы быстрой зарядки?

Во-первых, карту их распространения в студию. Во-вторых, про очереди не забываем, ага.

Если на обычных бензозаправках с циклом полного бака за 5 минут образуются получасовые очереди, то какие очереди будут, если все машины заменить электромобилями? Считаем, считаем!

Я и говорю, инфраструктура это самое важное в электромобилитете.

Будет в России как на картинке то все вопросы отпадут.


Электромобили — это убыточный бизнес
 
[^]
Norwal
6.10.2017 - 12:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
и так

Электромобили — это убыточный бизнес
 
[^]
Corleone1891
6.10.2017 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 1367
Цитата (android19723 @ 6.10.2017 - 09:02)
А это точно не прибыльно: в плюсе на 7 миллиардов, а в минусе: на 675 миллионов!!?  upset.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ёпт, гуманитарии.
Выручка - 7 000 000 000
Затраты - 7 675 000 000
Итого: 675 000 000 убытка.
Чё непонятного?

Это сообщение отредактировал Corleone1891 - 6.10.2017 - 12:32
 
[^]
CtrlX
6.10.2017 - 12:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 11:48)
CtrlX
Цитата
Ну вот как часто тебе надо мгновенно заправиться?

Я каждый раз не хочу по полдня на заправке проводить. Если даже предположить ровный цикл городского использования авто, то пару раз в месяц все равно придется пользоваться заправками вне места парковки. А это уже пиздец - целый день стоять, в ожидании очереди и заправки!

Ты пару раз в месяц непрерывно проезжаешь более пятисот километров?
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.
Обычный же человек, доезжает до какого-либо места, километров 30-50-100, потом занимается какими-нибудь делами, а после едет дальше, либо возвращается обратно. Вот в то время, пока человек занимается своими делами, автомобиль может спокойно заряжаться.
Ну и опять, откуда у тебя цифры про "целый день" стоять? На быстрых зарядках автомобиль заряжается меньше чем за час. Конечно, можно сказать, что быстрых зарядок пока нет, ну дык и электроавтомобилей пока полторы штуки, будет спрос, будет и предложение, всё-таки зарядную станцию поставить, это не АЗС построить.
 
[^]
trihopolus
6.10.2017 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1606
Цитата (max2232 @ 6.10.2017 - 12:23)
Менять аккумулятор на заправке на заряженый - лютый бред. Аккум - не газовый баллон, который стоит херню и либо держит давление, либо травит. Аккум стоит пол-машины, изнашивается со временем, и менять его на заправке на хрен пойми какой будет только полный дебил.

Да, и давать использовать свой аккум для сглаживания скачков в сети - тоже ебанутая затея - такой режим работы ещё быстрее навернёт и без того дорогой акуумулятор.

Откуда выводы? Я рассуждаю на основе такого факта. Обычно запас хода imiev 100км, но когда он участвовал в пробеге до сочи, то под конец пробега из-за постоянного разряд-заряд пробег увеличился до 150 км.
 
[^]
Narkozzz
6.10.2017 - 12:34
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Teuton
Цитата
Все когда-то будет меняться, и Вы думаете категориями сегодняшнего мира.

Вы правда считаете, что все, кто слепо верит пиар-кампании электромобилей просто в будущем живут? Будущее должно лучше быть, а не хуже. Мобильники 20 лет назад уже были лучше стационарных телефонов, а электромобили сейчас хуже машин на ДВС и только политическое регулирование позволяет им развиваться - вон в Европе хотят просто запретить ДВС, отличная идея для продавцов электротележек!


Norwal
Цитата
Будет в России как на картинке то все вопросы отпадут.

Серьезно? На кого картинка расчитана? Между заправками - сотни и тысячи километров! Заправки одноврмененно обслуживают сколько машин? Это хорошо ровно до тех пор, пока доля электромобилей не станет сколь бы то ни было значительной.
 
[^]
Badenser
6.10.2017 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (VicV @ 6.10.2017 - 12:24)
Странно:

в производстве авто используется такой же или тот же кузов.

выбрасывается двигло, коробка с обвязкой, топливная. Ставят элекро-двигло и батарейку. Какая нах потеря от этого??

Электро-двигателя стали уже сложней в производстве??

Конечно нет. Но все уже отлажено, производители получают миллиарды прибыли. А электро... пока еще в зачаточном состоянии. Никто не хочет сразу лишиться жирного пирога отказавшись от ДВС, поэтому цены на электромобили искусственно завышают.
представь сотни преприятий, которы окажутся не у дел. Например металлургия, делающая миллионы блоков и головок, разработчиков-производителей турбин, радиаторов, шлангов, глушителей итд... Все это отпадет за ненадобностью. На заводы производящие электромоторы возрастет нагрузка.
Ситуацию могли бы выправить китайцы, но их не пускают на рынок, понимая, что они его захватят за несколько лет побив всех своими ценами..

Это сообщение отредактировал Badenser - 6.10.2017 - 12:37
 
[^]
Narkozzz
6.10.2017 - 12:36
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"
 
[^]
porog
6.10.2017 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:36)
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"

беда то какая, все время спрашивали что вам именно нужно, тут раз и выбора не оставили.
 
[^]
SuperCop
6.10.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Badenser @ 6.10.2017 - 12:35)
Цитата (VicV @ 6.10.2017 - 12:24)
Странно:

в производстве авто используется такой же или тот же кузов.

выбрасывается двигло, коробка с обвязкой, топливная. Ставят элекро-двигло и батарейку. Какая нах потеря от этого??

Электро-двигателя стали уже сложней в производстве??

Конечно нет. Но все уже отлажено. представь сотни преприятий, которы окажутся не у дел. Например металлургия, делающая миллионы блоков и головок, разработчиков-производителей турбин, радиаторов, шлангов, глушителей итд... Все это отпадет за ненадобностью. На заводы производящие электромоторы возрастет нагрузка.
Ситуацию могли бы выправить китайцы, но их не пускают на рынок, понимая, что они его захватят за несколько лет побив всех своими ценами..

Именно поэтому то же ЕС принял весьма длительный переходный период (в среднем 15 лет, варьируется от страны к стране), чтобы и инфраструктура была готова, и производители с производствами перешли к новой реальности и нашли себе новые ниши. Это только у нас зима каждый год начинается резко-внезапно. И реальность сланцевой нефти у нас наступила резко-внезапно, а мы как всегда оказались не готовы. И Макс-мошенник, падла такая, тоже внезапно подкрался со спины и отжал себе кусок коммерческих пусков Роскосмоса. Везде одни вороги!
 
[^]
Narkozzz
6.10.2017 - 12:42
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
porog
Цитата
беда то какая, все время спрашивали что вам именно нужно, тут раз и выбора не оставили.

В случае с горючим топливом все решал спрос, а теперь более удобную технологию просто запрещают в пользу менее удобной и более дорогостоящей.
 
[^]
HomoVulgaris
6.10.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (porog @ 6.10.2017 - 12:40)
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:36)
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"

беда то какая, все время спрашивали что вам именно нужно, тут раз и выбора не оставили.

непонятная радость хомячков от данного сомнительного новшества gigi.gif
ведь под ваше дружное улюлюкание власть и проводит эту сомнительную политику электромобилизации, даже блять димон с чубайсом начали греть ручки moderator.gif
 
[^]
Norwal
6.10.2017 - 12:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:34)
Norwal
Цитата
Будет в России как на картинке то все вопросы отпадут.

Серьезно? На кого картинка расчитана? Между заправками - сотни и тысячи километров! Заправки одноврмененно обслуживают сколько машин? Это хорошо ровно до тех пор, пока доля электромобилей не станет сколь бы то ни было значительной.

На карте которую я Вам привел только Тесла суперчарджеры, которы расположены например в Германии на расстоянии 100 км друг от друга по автобанам + многие в так называемых destination, в отелях, ресторанах.

На карте все что Тесла построила сама.

Кроме этого есть другая сеть зарядок, которую развивают каждые страны сами. Там зарядки ну чтоб не соврать каждые 20 км.

Вот Скандинавия:

Электромобили — это убыточный бизнес
 
[^]
бомж78
6.10.2017 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 2598
Цитата (denistsev @ 6.10.2017 - 09:40)
Думаю на данный момент оптимальный вариант гибридный двигатель.

Вот именно! dont.gif Но в силу веса громоздкая конструкция получается, для легковых авто слабореализуемая, а для внедорожников может быть! Вес ДВС, вес ЭД, вес КПП, а четыре ЭД на колеса не поставишь, очень высокая подрессоренная масса получается, остается как вариант еще на приводные валы вешать, но снимать мощность напрямую с вала ЭД нелучший вариант!

Мы, люди не особо разбирающиеся в электрике, думаем: поставил ЭД, прикрутил к нему колеса, подал электричество и поехал, что может быть проще! Однако все намного сложнее, сложнее даже чем принцип работы ДВС!
 
[^]
CtrlX
6.10.2017 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:02)

И тебя постоянно сопровождают на всем пути высоковольтные ЛЭП?

Знаешь как в поле ориентироваться? Идешь себе, идешь, увидел столбы с проводами и попиздовал вдоль них, обязательно выйдешь к людям. Это я к тому, что у нас чуть не вся страна электрофицирована, спасибо дедушке Ленину и плану ГОЭРЛО. Найти населенный пункт или дорогу без электричества рядом, это еще постараться нужно, ну, разве что деревни глухие, где провода порезали, да в чермет сдали.
Но, опять же, для ебеней ДВС никто не отменял.
 
[^]
maugli
6.10.2017 - 12:45
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Цитата (bender376 @ 6.10.2017 - 12:24)
Цитата (gazrom @ 6.10.2017 - 09:02)
Автомабили на аккумуляторах это тупиковая ветьв. Пока не будет придуман источник энергии альтернативный углеводородам или способ выделять водород из воды с наименьшими потерями - Экомобилей не будет.
Нефти на всех не будет хватать уже лет через 10.  Так что придумать, или вытащить из закромов источник энергии времени остается немного.

На автомобильное топливо от всей добычи уходит чуть более 10%. Основной потребитель - химическая промышленность.
Если реально кончится нефть, то останемся очень много без всего, начиная от одежды и заканчивая лекарствами.

А за электромобилями как ни крути, но будущее. ДВС уже устарел и из технологии выжато практически все что можно.

Вас спецов хуй поймёшь, кто говорит 65% нефти на ГСМ уходит, кто 10%. Есть нормальные данные? Вон а Нижнем лукойл горит, так блять там заводик я ебу, так он окромя бенза нихуя не производит. Чёто я про заводы, гиганты нефтехимические уже давно не слышал, может их распилили или переделали под НПЗ. Московский завод резиновых изделий успешно накрылся медным тазом, так нахуй не нужны сальники и прокладки из пережжёной резины.
 
[^]
HomoVulgaris
6.10.2017 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (Teuton @ 6.10.2017 - 12:25)
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 13:21)
Teuton
Цитата
Ага, ага, и поэтому концерт Фольксваген в ближайшее время планирует все модели выпустить и в электровариантах, туда же Мерс и БМВ.

Так им же охеренно выгодно в два раза увеличить свою прибыль с дурачков, да еще и на сменных батарейках поднять. Пройдет 50 лет - появятся "инновационные машины на жидком топливе, которое можно заправить за считанные минуты прямо посреди поля! В любую погоду и любое время суток - ваша инновационная машина готова к поездке! Больше никаких проводов и саморазряда!" gigi.gif

Все когда-то будет меняться, и Вы думаете категориями сегодняшнего мира. Точно так же те же мобильники лет 20 назад и сейчас -земля и небо.
пусть даже будет эра электро временна, все равно будет своя ниша, потом может будут и другие источники энергии.

да ни чем они функционально не поменялись, просто объединили два устройства телефон и КПК.
 
[^]
porog
6.10.2017 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536
Цитата (HomoVulgaris @ 6.10.2017 - 12:42)
Цитата (porog @ 6.10.2017 - 12:40)
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:36)
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"

беда то какая, все время спрашивали что вам именно нужно, тут раз и выбора не оставили.

непонятная радость хомячков от данного сомнительного новшества gigi.gif
ведь под ваше дружное улюлюкание власть и проводит эту сомнительную политику электромобилизации, даже блять димон с чубайсом начали греть ручки moderator.gif

вот ведь какая зловредная власть, проводит политику электромобилизации в Европе и США. Димон с Чубайсом поди акций Теслы прикупили и под угрозой ядерного удара пендосов заставляют электромобили покупать. одно хорошо, до России они ещё не добрались, у нас электромобилями по сути и не пахнет.
 
[^]
SuperCop
6.10.2017 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:36)
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"

Да я смотрю ты из тех "одаренных", что до сих пор с удовольствием бы заправлялись бензинчиком с тетраэтилсвинцом. Ну а чо, машина аж ревет! А производители и правительства, гады такие, уже решили без согласования с тобой этот вопрос. Хнык-хняк-хнык, и вот снова это повторяется, мама!
 
[^]
CtrlX
6.10.2017 - 12:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 11:57)


"дальняя поездка" - это 400км дневного пробега. Ну то есть сгонять в супермаркет за МКАД и по городу покататься. И вот, 8 вечера, а ты на другом конце Москвы с севшим аккумулятором - ваще заепца!

400 км, это от Москвы и до Ельца. Ты куда в супермаркет-то собрался?
Я хуею, как тема про ежедневные пробеги, так народ у нас вообще дома сидит и в год по пять-десять тысяч проезжает, а как тема про электромобили, так некоторые по 500 км. в день легко по городу укатывают и им даже не хватает.
 
[^]
Badenser
6.10.2017 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (Narkozzz @ 6.10.2017 - 12:36)
CtrlX
Цитата
Ну, тогда просто электромобиль тебе не нужен.

Не нужен, но понимаешь, в чем самый цимес? Производители и правительства уже решили, что через каких-то 20 лет выбора у меня уже не будет! Вот такое принудительное движение в "светлое будущее"

Если проводить параллели, то во многих отраслях уже так действуют.
Когда разработчики велосипедов поняли, что изобретать уже особо нечего, они начали продвигать на рынок велосипеды с колесами 27.5 и 29 дюймов. Если найти самые ранние тесты, то из них становится ясно, что выигрывая в одном, человек проигывает в другом. Но негативные моменты просто замалчивались, результаты тестов с каждым годом становились все лучше и лучше и вот в прошлом году ВСЕ производители единодушно решили, что горные велосипеды MTB c колесами размерностью 26 дюймов производиться больше не будут, т.к. они больше не нужны пользователям! Понял? Производители решили!, Естественно с отменой 26 колес отпала целая поддержка этого направления- перестали производится вилки и запчасти на эти велосипеды.
Людей просто вынуждают покупать новые модели. В веломире это вызвало небывалый батхерт, многие просто отказались покупать новое и решили остаться на старых моделях...
 
[^]
max2232
6.10.2017 - 12:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 71
Цитата (trihopolus @ 6.10.2017 - 12:33)
Цитата (max2232 @ 6.10.2017 - 12:23)
Менять аккумулятор на заправке на заряженый - лютый бред. Аккум - не газовый баллон, который стоит херню и либо держит давление, либо травит. Аккум стоит пол-машины, изнашивается со временем, и менять его на заправке на хрен пойми какой будет только полный дебил.

Да, и давать использовать свой аккум для сглаживания скачков в сети - тоже ебанутая затея - такой режим работы ещё быстрее навернёт и без того дорогой акуумулятор.

Откуда выводы? Я рассуждаю на основе такого факта. Обычно запас хода imiev 100км, но когда он участвовал в пробеге до сочи, то под конец пробега из-за постоянного разряд-заряд пробег увеличился до 150 км.

Выводы из опыта эксплуатации аккумуляторов различного типа. Регулярный неполный заряд-разряд убивает любой аккум, даже литиевый( просто медленнее). Да и ёмкость самих литиевых аккумуляторов за 3 года падает чуть ли не вдвое.

Поменял ты на заправке свой аккум на другой, а тот убитый оказался, и застрял на трассе с севшим аккумом. И электричества у попутчиков из бака не сольёшь.
 
[^]
Verter
6.10.2017 - 12:53
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 856
Цитата (Badenser @ 6.10.2017 - 12:35)
Цитата (VicV @ 6.10.2017 - 12:24)
Странно:

в производстве авто используется такой же или тот же кузов.

выбрасывается двигло, коробка с обвязкой, топливная. Ставят элекро-двигло и батарейку. Какая нах потеря от этого??

Электро-двигателя стали уже сложней в производстве??

Конечно нет. Но все уже отлажено, производители получают миллиарды прибыли. А электро... пока еще в зачаточном состоянии. Никто не хочет сразу лишиться жирного пирога отказавшись от ДВС, поэтому цены на электромобили искусственно завышают.
представь сотни преприятий, которы окажутся не у дел. Например металлургия, делающая миллионы блоков и головок, разработчиков-производителей турбин, радиаторов, шлангов, глушителей итд... Все это отпадет за ненадобностью. На заводы производящие электромоторы возрастет нагрузка.
Ситуацию могли бы выправить китайцы, но их не пускают на рынок, понимая, что они его захватят за несколько лет побив всех своими ценами..

Там не все так просто, как кажется на первый взгляд. У электрических двигателей массогабаритные характеристики на единицу мощности хуже чем у ДВС. Для уменьшения габаритов приходится увеличивать плотность тока в обмотках движка. Все это начинает дико греться, встает вопрос с охлаждением (у теслы жидкостное). Далее, у асинхронников есть ограничение по максимальному моменту - не более 2 номинальных. Т.е движок на 35 кВт не выдаст в пике больше 100 л.с. У движков с магнитами большая перегрузочная способность, но они стоят намного дороже.
Плюс нужен инвертор, а это тоже удовольствие не из дешевых, из-за повышенных требований к климатическому исполнению электронных компонентов.
Вообщем геморройно все это.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33176
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх