Подбила велосипедиста! И уверена, что полностью права!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ipv4
4.07.2017 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 22:56)
Цитата (ipv4 @ 4.07.2017 - 22:49)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 22:31)
Цитата (evgenyat @ 4.07.2017 - 22:23)
Цитата (CRCError @ 4.07.2017 - 14:29)
"13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает."
Как-то так...

велосипедист НЕ пересекал дорогу, НА которую поворачивал регик. этот пункт не подходит. ищи дальше.

Ээээ, а что он пересекал? Бля, я знал, конешно, что полно народу, которые правила не понимают, но чтобы все было вот так запущено...

Это просто позор, товарищи. Мне даже неловко за вас. Можете продолжать, но без меня.

Позволю, все же не согласиться с вами. Думаю, что 13.1 про несколько другую конфигурацию перекрестков.

А как должен велосипедист проезжать обычные Х-образные перекрестки? А выезды с прилегающих как он должен проезжать? Как ехал по краю, так и едет. При этом на перекрестке будет пересекать проезжую часть, на которую хочет повернуть автомобиль.

Я вообще не понимаю, о чем тут можно спорить? Все более чем очевидно.

Лан, не буду спорить. Потому что авто в случае, аналогичной стартпосту, один хрен окажется неправым. ))))
 
[^]
user778
4.07.2017 - 23:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 314
Цитата (bimb0 @ 4.07.2017 - 22:58)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 22:56)
А как должен велосипедист проезжать обычные Х-образные перекрестки? А выезды с прилегающих как он должен проезжать?

Да как все - в одном потоке, с соблюдением дистанции dont.gif

А вот ПДД говорят, что велосипедист не должен ехать в одном потоке с автомобилями. Нестыковка, однако.
 
[^]
blow05
4.07.2017 - 23:00
1
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 21:58)
Цитата (bimb0 @ 4.07.2017 - 22:56)
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 22:55)
тут вопрос только в том, разделяются понятия полосы и ряда, или это таки одно и то же (а это вопрос с подвохом). и если принять, что ряд = полоса, то внутри полосы (ряда) перестроиться невозможно, т.к. это уже получится перестроение на другую полосу/ряд.

Какой подвох? У нас же пдд есть, верно? Что там пдд говорят по поводу ряда? cool.gif

ПДД говорят, что смена ряда - это перестроение. А еще, что полоса не может быть меньше ряда. А то, что в полосе НЕЛЬЗЯ ехать в два ряда ПДД не говорят.

но есть версия, что если 2 ряда - значит 2 полосы
 
[^]
Свояк
4.07.2017 - 23:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
Цитата (ipv4 @ 4.07.2017 - 22:59)
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 22:52)
там не указано, что уступать только на вело- и велопешеходных дорожках.

Ессно, велосипедист может ехать по тротуару и пересекать проезжую часть вне пешеходного перехода в виду его отсутствия, например.

Т.е. поворачиваете вы на нерегулируемом перекрестке без п/п и сбиваете невесть откуда взявшегося велосипедиста. Пиздец, 13.1 по вам плачет. ))))

Вел не может ехать по тротуару, если свободен правый край проезжей части.
 
[^]
ecapse
4.07.2017 - 23:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (Жигулист @ 4.07.2017 - 22:45)
Цитата (ecapse @ 4.07.2017 - 22:27)
Кстати велосипед еще походу нарушил скоростной режим. Справа перед пешеходным переходом весит 20 км в час.


машина проехала 3 опоры( расстояние обычно 40-45 метров между опор) без велосипедиста. Т.е. он был до этого сзади.

от опоры до столкновение прошло 17 секунд.  т.е. велосипедист преодолел 120 метров за 17 секунд и менее.  120/17*3,6 = 25,4 км. в час.  Цифра приблизительная, но учитывая как он пролетел близка к истине.

Что в итоге: 1. дистанция не соблюдена
                    2. Нарушение скоростного режима.

А ничего,что машина какое то время стояла,пропуская пешехода? Будьте любезны,внесите поправочку lol.gif И да-откудова расстояние меж опор 40-45 метров? Так то эт величина далеко не постоянная и зависит от множества параметров-высоты мачт,количества освещаемых полос,типа источника света и его мощности....на третьей секунде как раз справа за дорогой стоит несколько машин в ряд-4. И разрывы-пусть ещё на пару. возьмём совсем не бюджетные 5 метров длиныавто,хотя там все значительно короче,помножим на 6-и того 30 метров. Ну хрен с ним-пусть 35-так пересчитаете,или как? gigi.gif Эт раз. Два-какая,нахрен дистанция??? Дистанция-это расстояние до впереди идущего транспортного средства,а не едущего параллельно. И на интервал тож нефиг кивать-его внезапно сократила в ноль водятельша.

1. Ну и что что стояла, велосипедист то ведь ехал. От 1 опоры до столкновения 17 секунд.
2. Я работаю в Горсвете - у нас большинство опор на таком расстоянии. ( бывают исключения. Но ведь и велосипедист возле опоры был позже чем машина. Между 1 и 2 опорой влезло 7 автомобилей. 4,5*7+ 7*2*0,5 = 38,5м ( 0,5 м до и 0,5 метров после автомобиля минимум при парковке, по факту больше). кстати при 35 метрах все равно скорость 21,6 - все равно нарушает =)
3. Учитывая, что велосипедист прилетает через 2 секунды после начала движения машины, то при скорости велосипеда 25,4 км\ч получается, что во время начала движения автомобиля велосипедист находился в 14 метрах от столкновения, или в 10 метрах от багажника автомобиля и следовательно не мог ехать параллельно =))))

4. Смысл пункта такой, что соблюдай и интервал и дистанцию, чтобы не влететь в машину, которая впереди тебя =)))
 
[^]
bimb0
4.07.2017 - 23:01
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 22:58)
ПДД говорят, что смена ряда - это перестроение. А еще, что полоса не может быть меньше ряда.

И? Что такое ряд? На видео я вижу полосу, с разметкой, рядов - не вижу lol.gif
Мне бы определение...
 
[^]
ipv4
4.07.2017 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 22:55)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 21:51)
bimb0
Цитата
Да хоть в 150 рядов, если влезешь, только учтите - в пределах своей полосы маневров не бывает

Ты все-таки упоротый.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Внутри полосы можно перестроиться.

тут вопрос только в том, разделяются понятия полосы и ряда, или это таки одно и то же (а это вопрос с подвохом). и если принять, что ряд = полоса, то внутри полосы (ряда) перестроиться невозможно, т.к. это уже получится перестроение на другую полосу/ряд.

Ненене. Количество полос определяется на глаз только в случае отсутствия разметки. Совсем. Если полосы размечены, то и говорить не о чем. Все очевидно. И да, ряд != полоса. )))
 
[^]
bimb0
4.07.2017 - 23:02
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:00)
определения ряда в ПДД нет. но например термин перестроение может трактовать этот момент двояко - если это одно и то же, то зачем там "или"? А может это просто как перечисление сделали, показывая однозначность терминов? А почему явно не указали, что это одно и то же? Так можно найти аргументы, подтверждающие как одну, так и вторую версию.

Ну значит и маневров в пределах своей полосы быть не может, верно?
 
[^]
blow05
4.07.2017 - 23:02
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
ipv4
Цитата
Ессно, велосипедист может ехать по тротуару и пересекать проезжую часть вне пешеходного перехода в виду его отсутствия, например.


а также может пересекать, двигаясь по проезжей части, которая идет перпендикулярно к пересекаемой.

Цитата
Т.е. поворачиваете вы на нерегулируемом перекрестке без п/п и сбиваете невесть откуда взявшегося велосипедиста. Пиздец, 13.1 по вам плачет. ))))


а в видео не та же ситуация разве?
 
[^]
ecapse
4.07.2017 - 23:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 288
Цитата (ПыхтелСан @ 4.07.2017 - 22:48)

Не против, если и тебя вдруг виноватым сделают, когда наперерез тебе какой-нить мудлан на чуде баварского автопрома ебанет через две полосы в поворот? Ну как же, у тебя должна быть безопасная истанция, интервал...но ты не возмущайся, про 8.4/8.5 и вспоминать не вздумай, а обзванивай знакомых, чтоб насобирать на ремонт гадски покалеченной тобой "бэхи".

вы притягиваете примеры за уши и путаете х... с пальцем.


В нашем случае водитель ничего не нарушает
Вы приводите пример с нарушением ПДД.
 
[^]
ipv4
4.07.2017 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 23:00)
Цитата (ipv4 @ 4.07.2017 - 22:59)
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 22:52)
там не указано, что уступать только на вело- и велопешеходных дорожках.

Ессно, велосипедист может ехать по тротуару и пересекать проезжую часть вне пешеходного перехода в виду его отсутствия, например.

Т.е. поворачиваете вы на нерегулируемом перекрестке без п/п и сбиваете невесть откуда взявшегося велосипедиста. Пиздец, 13.1 по вам плачет. ))))

Вел не может ехать по тротуару, если свободен правый край проезжей части.

Если свободен, то не может. А если там припаркованы авто?
 
[^]
Свояк
4.07.2017 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:00)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 21:58)
Цитата (bimb0 @ 4.07.2017 - 22:56)
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 22:55)
тут вопрос только в том, разделяются понятия полосы и ряда, или это таки одно и то же (а это вопрос с подвохом). и если принять, что ряд = полоса, то внутри полосы (ряда) перестроиться невозможно, т.к. это уже получится перестроение на другую полосу/ряд.

Какой подвох? У нас же пдд есть, верно? Что там пдд говорят по поводу ряда? cool.gif

ПДД говорят, что смена ряда - это перестроение. А еще, что полоса не может быть меньше ряда. А то, что в полосе НЕЛЬЗЯ ехать в два ряда ПДД не говорят.

но есть версия, что если 2 ряда - значит 2 полосы

Необязательно. Если полосы не обозначены, то тогда сколько рядов - столько и полос.
А если обозначена, то полоса одна. Но если в ней поместилось без помех друг другу два ТС, то рядов будет два в одной полосе.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

То есть полоса должна быть как минимум шириной в один ряд. Но может быть полоса и шире. Я вижу это так.
 
[^]
bimb0
4.07.2017 - 23:06
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (user778 @ 4.07.2017 - 23:00)
А вот ПДД говорят, что велосипедист не должен ехать в одном потоке с автомобилями. Нестыковка, однако.

Пля... Что такое поток? Это когда 1 за другим, а не параллельно dont.gif
 
[^]
ficti0n
4.07.2017 - 23:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 531
Для особо упоротых защищающих велосипедиста просто нужно на место велосипеда поставить автомобиль и рассмотреть эту ситуацию в этом ключе. То бишь представим, что при повороте направо из крайней правой полосы в поворачивающий автомобиль прилетел другой автомобиль. ПДД не делает разницы на какой вы технике едете: камаз, джип, матиз, ока. Нельзя пользоваться преимуществами (недостатками) своей техники для езды по дороге. фух, все сказал
 
[^]
Frenger
4.07.2017 - 23:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5899
Считаю виноватым велосипедиста.
Нефиг проезжать перекрестки в два ряда по одной полосе.
Когда я ездил на велосипеде по дорогам, то в таком случае ВСЕГДА ехал за впереди идущей машиной. Потому что в 13 лет точно так же въехал в поворачивающую машину. Отделался испугом, но урок был на всю жизнь.
 
[^]
blow05
4.07.2017 - 23:09
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
ipv4
Цитата
Ненене. Количество полос определяется на глаз только в случае отсутствия разметки. Совсем. Если полосы размечены, то и говорить не о чем. Все очевидно. И да, ряд != полоса. )))



ок, дорога, 2 сплошные. разметка есть? есть. сколько там рядов и сколько полос?

говорю же, это очень скользкий момент.

берем определение полосы. цитировать не буду, все и так знают. там четко говорится - если помещается 1 ряд автомобилей - значит там одна полоса. ок. но у нас помещается 2 ряда. с одной стороны - выполняется требование, что 1 ряд там точно помещается, значит одна полоса точно есть. но при этом там же помещается еще один ряд, почему это не вторая полоса? это такая же любая продольная полоса проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой (какой - не указано). почему ее дискриминируем?

P.S. если что, я могу доказать любую из этих двух точек зрения
 
[^]
bimb0
4.07.2017 - 23:09
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 23:05)
То есть полоса должна быть как минимум шириной в один ряд. Но может быть полоса и шире. Я вижу это так.

Так что такое ряд? А сколько рядов в одной полосе, обозначенной разметкой? А может ли быть в своей полосе маневр?
они вопросы lol.gif
З.Ы. Вот когда точку зрения подкрепите ссылками на пдд - тогда пожалста, а пока - мадам в своем ряду, не маневрировала (ибо маневр - выход из своего ряда), а велосипед прилетел сзади, не сбоку, а именно сзади dont.gif
blow05, прямо скажи, считается ли маневром кручения руля в пределах своей обозначенной полосы?

Это сообщение отредактировал bimb0 - 4.07.2017 - 23:10
 
[^]
ipv4
4.07.2017 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:02)
ipv4
Цитата
Ессно, велосипедист может ехать по тротуару и пересекать проезжую часть вне пешеходного перехода в виду его отсутствия, например.


а также может пересекать, двигаясь по проезжей части, которая идет перпендикулярно к пересекаемой.

Цитата
Т.е. поворачиваете вы на нерегулируемом перекрестке без п/п и сбиваете невесть откуда взявшегося велосипедиста. Пиздец, 13.1 по вам плачет. ))))


а в видео не та же ситуация разве?

Я понял, что мне не нравится в вашей (а также, и уважаемого Свояка) трактовке и где у меня лично файлы не сходятся (почему я не могу ее принять).

В п 13.1 все же есть понятие "проезжая часть дороги, на которую... блаблабла". Т.е. формулировка 13.1 определяет пересекаемую проезжую часть, как принадлежащую одной конкретной дороге.

На перекрестке же мы имеем "пересечение проезжих частей". При этом "пересечение" - это отдельное понятие. Т.е. на перекрестке проезжая часть не принадлежит какой-то конкретной дороге. Есть понятие "пересечение пч".

Ну, если говорить строго, то моя формулировка будет такой: "велосипедист движется через пересечение проезжих частей по дороге, С КОТОРОЙ авто поворачивает направо". Соответственно, под формулировку п 13.1 это не совсем подходит.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 4.07.2017 - 23:12
 
[^]
AlexGD
4.07.2017 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1720
Цитата (bimb0 @ 4.07.2017 - 22:58)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 22:56)
А как должен велосипедист проезжать обычные Х-образные перекрестки? А выезды с прилегающих как он должен проезжать?

Да как все - в одном потоке, с соблюдением дистанции dont.gif

Нельзя велосипеду ехать в одном потоке - это небезопасно для велосипеда! Ты людей к самоубийству на дороге призываешь, что ли? Только по правому краю проезжей части велосипед может ехать! С соблюдением дистанции велосипед должен ехать, если ему недостаточно ширины полосы для соблюдения безопасного бокового интервала. Если ширины хватает, то покер на дистанцию, главное - соблюдай боковой интервал и едь по краю, чтобы тебя в боковое зеркало видел водитель автомобиля. Представь фура едет, как её водитель будет знать о существовании велосипеда сзади, если тот будет ехать строго за ней? Велосипед, не выебывайся, едь по правому краю, чтобы тебя видели и знали, где ты находишься и можешь оказаться. Водитель, следи за правым краем, чтобы уступить дорогу велосипеду - ему запрещено обгонять тебя слева. Ему безопаснее спешиться, чем лезть левее!

Это сообщение отредактировал AlexGD - 4.07.2017 - 23:11
 
[^]
blow05
4.07.2017 - 23:10
1
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (bimb0 @ 4.07.2017 - 22:09)
Цитата (Свояк @ 4.07.2017 - 23:05)
То есть полоса должна быть как минимум шириной в один ряд. Но может быть полоса и шире. Я вижу это так.

Так что такое ряд? А сколько рядов в одной полосе, обозначенной разметкой? А может ли быть в своей полосе маневр?
они вопросы lol.gif
З.Ы. Вот когда точку зрения подкрепите ссылками на пдд - тогда пожалста, а пока - мадам в своем ряду, не маневрировала (ибо маневр - выход из своего ряда), а велосипед прилетел сзади, не сбоку, а именно сзади dont.gif

т.е. поворот направо - это уже не маневр? gigi.gif

Цитата
blow05, прямо скажи, считается ли маневром кручения руля в пределах своей обозначенной полосы?

это зависит. если полоса обозначена разметкой и ее ширина недостаточна для движения двух автомобилей в 2 ряда, то перестроением маневрирование в пределах разметки считаться не будет.

Это сообщение отредактировал blow05 - 4.07.2017 - 23:12
 
[^]
alexxxhelp
4.07.2017 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2117
Цитата (ficti0n @ 4.07.2017 - 23:06)
Для особо упоротых  защищающих велосипедиста просто нужно на место велосипеда поставить автомобиль и рассмотреть эту ситуацию в этом ключе.  То бишь представим, что при повороте направо из крайней правой полосы в поворачивающий автомобиль прилетел другой автомобиль. ПДД не делает разницы на какой вы технике едете: камаз, джип, матиз, ока.  Нельзя пользоваться преимуществами (недостатками) своей техники для езды по дороге. фух, все сказал

Вот ещё один упоротый не понимающий что такое крайне правое ПОЛОЖЕНИЕ (читаем ПДД), а не полоса.

Это сообщение отредактировал alexxxhelp - 4.07.2017 - 23:11
 
[^]
BlacktopLoop
4.07.2017 - 23:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719
Цитата (ext68 @ 4.07.2017 - 17:24)
Если она включила поворотник - велосепидист мудак. Объясняю, Ехали они по одной полосе, она начала поворот, а велосепедист начал обгон ее справа

обгон у нас по встречной полосе осуществляется.
Я считаю, что права конечно баба. Да и вообще хрусты заипали двигаться на опережение в одной полосе с машинами. Но, в протоколе скорее всего напишут боковой интервал или крайне правое положение и виноватой сделают бабу.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 4.07.2017 - 23:12
 
[^]
CutPaste
4.07.2017 - 23:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7207
Цитата (ficti0n @ 4.07.2017 - 23:06)
Для особо упоротых защищающих велосипедиста просто нужно на место велосипеда поставить автомобиль и рассмотреть эту ситуацию в этом ключе. То бишь представим, что при повороте направо из крайней правой полосы в поворачивающий автомобиль прилетел другой автомобиль. ПДД не делает разницы на какой вы технике едете: камаз, джип, матиз, ока. Нельзя пользоваться преимуществами (недостатками) своей техники для езды по дороге. фух, все сказал

Уже десять раз поставили на место велосипедиста автомобиль. Ситуация не меняется - будет виноват поворачивающий.
 
[^]
bimb0
4.07.2017 - 23:12
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:10)
т.е. поворот направо - это уже не маневр? gigi.gif

А она за полосу вышла? gigi.gif
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:10)
это зависит. если полоса обозначена разметкой и ее ширина недостаточна для движения двух автомобилей в 2 ряда, то перестроением маневрирование в пределах разметки считаться не будет.

Бред, пункт пдд предоставите? У нас есть размеченная полоса, пофиг какого размера, она размечена, так вот, мотание руля в своей полосе считается маневром или нет? cool.gif

Это сообщение отредактировал bimb0 - 4.07.2017 - 23:14
 
[^]
ipv4
4.07.2017 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7424
Цитата (blow05 @ 4.07.2017 - 23:10)
это зависит. если полоса обозначена разметкой и ее ширина недостаточна для движения двух автомобилей в 2 ряда, то перестроением маневрирование в пределах разметки считаться не будет.

А если она достаточна для движения в два ряда авто и мотоцикла? )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87191
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх