Кто виноват? (ПДД при ДТП)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто виноват?
Водитель на красной машине [ 4015 ]  [75.23%]
Водитель белого автомобиля [ 1026 ]  [19.22%]
Водитель на черном авто [ 277 ]  [5.19%]
Всего голосов: 5318
Гости не могут голосовать 
Yurets1968
24.01.2017 - 09:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:23)
Цитата (Yurets1968 @ 24.01.2017 - 09:10)
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:00)
Белый знает где главная дорога. Ему об этом сообщили знаки 2.4, 8.13.

Определить, где главная дорога, можно лишь при наличии оной.
Ты согласен с этим постулатом?

Она есть.

Откуда она взялась?
Ты сейчас не со мной споришь- с Правилами! Я тебе уже привел оттуда выдержку, что именно определяет наличие главной дороги.
Цитата
Белому об этом указали 2 знака: 2.4 и 8.13, которые у него перед глазами.
Да, но у него и работающий светофор перед глазами, который указывает, что главной дороги нет.
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 09:42
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (Yurets1968 @ 24.01.2017 - 09:36)
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:23)
Цитата (Yurets1968 @ 24.01.2017 - 09:10)
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:00)
Белый знает где главная дорога. Ему об этом сообщили знаки 2.4, 8.13.

Определить, где главная дорога, можно лишь при наличии оной.
Ты согласен с этим постулатом?

Она есть.

Откуда она взялась?
Ты сейчас не со мной споришь- с Правилами! Я тебе уже привел оттуда выдержку, что именно определяет наличие главной дороги.
Цитата
Белому об этом указали 2 знака: 2.4 и 8.13, которые у него перед глазами.
Да, но у него и работающий светофор перед глазами, который указывает, что главной дороги нет.

Для белого автомобиля, наличие главной дороги определяет знак 2.4 и 8.13.
Показывает где она проходит.
Какие знаки стоят для красного, черного - его не должно волновать. Он должен руководствоваться только своими знаками.

Работающий светофор для белого не отменяет знаки 2.4, 8.13 которые указывают что есть главная дорога.

Это сообщение отредактировал KTG - 24.01.2017 - 09:43
 
[^]
Dean76
24.01.2017 - 09:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 105
С таким количеством не правильных ответов (не пойму то ли шутят то ли малограмотные) Страшно выезжать на перекрёсток. Грустно становиться. А потом слышишь фразу "я включил поворотник - ты обязан меня пропустить в свой ряд"
 
[^]
Yurets1968
24.01.2017 - 09:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:42)
Работающий светофор для белого не отменяет знаки 2.4, 8.13 которые указывают что есть главная дорога.

Я где-то сказал, что светофор отменяет эти знаки?
Я говорю, что работающий светофор указывает, что нет главной дороги.
Ну а раз ты считаешь, что 2.4 указывает, что главная дорога есть, то налицо противоречие светофора и знака.
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 10:01
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (Yurets1968 @ 24.01.2017 - 09:53)
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 09:42)
Работающий светофор для белого не отменяет знаки 2.4, 8.13 которые указывают что есть главная дорога.

Я где-то сказал, что светофор отменяет эти знаки?
Я говорю, что работающий светофор указывает, что нет главной дороги.
Ну а раз ты считаешь, что 2.4 указывает, что главная дорога есть, то налицо противоречие светофора и знака.

ок. где светофор отменяет главную дорогу?
и где значение сигнала светофора отменяет главную дорогу?

Знаешь почему явно указывают что знаки не действуют? Потому что согласно 1.3 они действуют по умолчанию.
 
[^]
Свояк
24.01.2017 - 10:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
KTG
Цитата
ты признаешь что все же косяк в ПДД есть, но почему-то считаешь что я не прав, потому что ситуацию воспринимаю именно с учетом этого косяка, а ты его тупо не берешь в расчет (что не верно в корне).

Косяк есть, но придаешь ему значение только ты. Ни в одном разборе ДТП, ни в одном суде по определению виновного в аварии, никогда не возникало подобных вопросов о приоритете. И не возникнет. Потому что есть устоявшаяся, четкая и понятная всем участникам движения трактовка данной ситуации.
Даже если в суде найдется подобный умник и начнет требовать на основании этой логики освободить его от виновности в ДТП на месте красного, то судья скорее всего пойдет по моей логике и все доводы красного отметет, как несоответствующие действительности.
В ПДД действительно следовало бы кое-что подправить для большей однозначности трактовок. Но я еще раз повторяю - это совсем не самое сложное и важное место в правилах. Раз в судах виновные ВСЕГДА в таких ситуациях признаются одни и те же участники, значит это место ВСЕМИ трактуется одинаково. Значит никакого ЗНАЧИМОГО косяка в ПДД нет.

 
[^]
drugaan
24.01.2017 - 10:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 667
KTG
Я так понимаю, ты программист? Ну явно же логика у тебя как у программиста из анекдота про колбасу и десяток яиц.

"Жена посылает программиста в магазин:
- Дорогой, купи, пожалуйста, палку колбасы, и если будут яйца, то купи десяток.
Через полчаса программист возвращается с десятью палками колбасы.
Жена:
- Что это?! Зачем ты купил столько колбасы?
Программист:
- Ну так яйца-то были... "

Это сообщение отредактировал drugaan - 24.01.2017 - 10:23
 
[^]
Yurets1968
24.01.2017 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3611
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 10:01)
ок. где светофор отменяет главную дорогу?
и где значение сигнала светофора отменяет главную дорогу?

Как где? В определении знака 2.1.

Цитата
Знаешь почему явно указывают что знаки не действуют? Потому что согласно 1.3 они действуют по умолчанию.
Вот здеся я шо-то плохо не понял! Можно ясней?
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 10:29
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (Свояк @ 24.01.2017 - 10:13)
KTG
Цитата
ты признаешь что все же косяк в ПДД есть, но почему-то считаешь что я не прав, потому что ситуацию воспринимаю именно с учетом этого косяка, а ты его тупо не берешь в расчет (что не верно в корне).

Косяк есть, но придаешь ему значение только ты. Ни в одном разборе ДТП, ни в одном суде по определению виновного в аварии, никогда не возникало подобных вопросов о приоритете. И не возникнет. Потому что есть устоявшаяся, четкая и понятная всем участникам движения трактовка данной ситуации.
Даже если в суде найдется подобный умник и начнет требовать на основании этой логики освободить его от виновности в ДТП на месте красного, то судья скорее всего пойдет по моей логике и все доводы красного отметет, как несоответствующие действительности.
В ПДД действительно следовало бы кое-что подправить для большей однозначности трактовок. Но я еще раз повторяю - это совсем не самое сложное и важное место в правилах. Раз в судах виновные ВСЕГДА в таких ситуациях признаются одни и те же участники, значит это место ВСЕМИ трактуется одинаково. Значит никакого ЗНАЧИМОГО косяка в ПДД нет.

Потому что видимо никто до этого на этот косяк внимание не обращал, а кто обращал, на разбор и суд еще не попадали.

Цитата
Потому что есть устоявшаяся, четкая и понятная всем участникам движения трактовка данной ситуации. 

900+ человек показывают что не такая уж четкая и устоявшаяся. А в соотношении: Каждому четвертому она не понятна.

И судья пойдет не по твоей логике, а по четкому предписанию и инструкциям, т.е. по сухой букве закона - в которой есть косяк.

"Все", "Всегда", "Всеми" - слишком самоуверенно бросаешься словами.
Опять же 900+ человек говорят что ты не прав. Уверен, что если вывести 1 к 4 на масштабы страны, то среди тех кто за белого будут и сотрудники ГИБДД. Которые часто любят разбирать не по букве, а по своим личным убеждениям.
 
[^]
blow05
24.01.2017 - 10:29
1
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (jetcar @ 23.01.2017 - 18:03)
Цитата (Phobos @ 23.01.2017 - 18:50)
Цитата (jetcar @ 23.01.2017 - 18:48)
почему же такая неприязнь к тому что светофор может не совсем корректно работать, ведь все же люди и его люди ставили и можно зделать так чтоб светофор соответствовал знакам, вины красного это не отменяет, но почему там именно так светофор работает может ктото обьяснить?

а как ему работать то? Ты шутишь... едут люди по одному направлению и по другому, потом по другому загорится, ты вообще о чём?

сейчас попробую нарисовать а то походу это вообще не представимо что светофор может как то по другому работать,

слева едут по главной никому не уступая, что логично, справа едет только со второстепенной,, всё в соответствии со знаками никаких недопониманий и своих интерпретаций тут возникнуть не может, те кто хотят налево повернуть с главной на второстепенную естественно уступают, но это и логично как со светофором так и без него по знакам, вот и всё

ппц, схерали я при левом повороте на основной зеленый должен уступать тем, кто справа? какого хера двум перпендикулярным потокам одновременно горит зеленый? где этот блядский перекресток находится, чтобы не дай бог туда не заехать ненароком?
 
[^]
blow05
24.01.2017 - 10:32
3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (drugaan @ 24.01.2017 - 09:21)
KTG
Я так понимаю, ты программист? Ну явно же логика у тебя как у программиста из анекдота про колбасу и десяток яиц.

"Жена посылает программиста в магазин:
- Дорогой, купи, пожалуйста, палку колбасы, и если будут яйца, то купи десяток.
Через полчаса программист возвращается с десятью палками колбасы.
Жена:
- Что это?! Зачем ты купил столько колбасы?
Программист:
- Ну так яйца-то были... "

как настоящий программист говорю - этот походу JavaScript программист gigi.gif
 
[^]
drugaan
24.01.2017 - 10:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 667
Цитата (blow05 @ 24.01.2017 - 12:29)
ппц, схерали я при левом повороте на основной зеленый должен уступать тем, кто справа? какого хера двум перпендикулярным потокам одновременно горит зеленый? где этот блядский перекресток находится, чтобы не дай бог туда не заехать ненароком?

Вот это что сейчас было?
 
[^]
blow05
24.01.2017 - 10:33
2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
KTG
Цитата
900+ человек показывают что не такая уж четкая и устоявшаяся. А в соотношении: Каждому четвертому она не понятна.


сколько из этих 900+ тупо не заметили на картинке светофор? судя по картинке - дофига.

да и в принципе - 20% долбоебов - это нормально, на дорогах их примерно столько же.
 
[^]
blow05
24.01.2017 - 10:33
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (drugaan @ 24.01.2017 - 09:33)
Цитата (blow05 @ 24.01.2017 - 12:29)
ппц, схерали я при левом повороте на основной зеленый должен уступать тем, кто справа? какого хера двум перпендикулярным потокам одновременно горит зеленый? где этот блядский перекресток находится, чтобы не дай бог туда не заехать ненароком?

Вот это что сейчас было?

ответ на картинку дохера страниц назад. не заметил, что тут уже столько нафлудили за ночь.
 
[^]
Чалдон72
24.01.2017 - 10:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.16
Сообщений: 76
KTG А все же приведи пример правоты на примере билета или какого-то официального материала. Я приведу такие примеры - значит гибдд или кто там пишет пдд считают так же как и большинство. А ты наверно из породы тех кто котов в микроволновке сушит, если нет в инструкции запрета на это
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 10:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (Yurets1968 @ 24.01.2017 - 10:21)
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 10:01)
ок. где светофор отменяет главную дорогу?
и где значение сигнала светофора отменяет главную дорогу?

Как где? В определении знака 2.1.

Цитата
Знаешь почему явно указывают что знаки не действуют? Потому что согласно 1.3 они действуют по умолчанию.
Вот здеся я шо-то плохо не понял! Можно ясней?

А причем здесь знак 2.1, если для белого он вообще не рассматривается.
Белый видит только свои знаки - 2.4 и 8.13.

Там где ты не понял:
В п. 1.3 ты обязан соблюдать все знаки, разметку и т.д.
Поэтому, когда что-то из них утрачивают силу, то это явно указывают:
Например в приложении к ПДД, о знаках:
Цитата
Желтый фон на знаках 1.8 , 1.15 , 1.16 , 1.18 - 1.21      , 1.33 , 2.6 , 3.11 - 3.16      , 3.18.1 - 3.25          , установленных в местах производства дорожных работ, означает, что эти знаки являются временными.
В случаях если значения временных дорожных знаков и стационарных дорожных знаков противоречат друг другу, водители должны руководствоваться временными знаками.

Или как в первой части 6.15
Цитата
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.


Здесь везде явно указывается что знаки не имеют значения.
 
[^]
blow05
24.01.2017 - 10:39
2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
KTG
Цитата
это для нерегулируемых. там же так и написано.
но не написано что можно забить болт на знаки, на регулируемом.


там написано, что на регулируемом нужно руководствоваться сигналами светофора или регулировщика. про знаки и разметку ничего не сказано. значит - только сигналами светофора или регулировщика.
 
[^]
DimkO88
24.01.2017 - 10:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 76
Ужас какой! Каждый пятый!!! Каждый, блять, ПЯТЫЙ не знает ПДД. Как вы на права сдавали? И еще доказывают про косяк в ПДД, ага. Из-за таких мудаков 15000 погибших в ДТП в год.

Напомню на всякий случай для тысячи проголосовавших:

- если перекресток не регулируемый (это значит на нем не стоит мужик с полосатой палкой и нет горящих красных или зеленых фонарей, или моргает желтый), то смотрим на знаки приоритета. Нет знаков? - возможно дороги равнозначны, пропускаем тех, кто едет справа.

- если горит светофор, то это перекресток регулируемый - срать на ВСЕ знаки приоритета, главные дороги и знак стоп на красном фоне.

- если на перекрестке стоит регулировщик, то кладем хер на светофор (даже если он работает) и все знаки приоритета, и усердно вспоминаем что означают все его жесты.


Надеюсь не встреть вас на дороге.
 
[^]
Всепропало
24.01.2017 - 10:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (RobinCruzo @ 23.01.2017 - 18:59)
ААААА!!!! Блин, не считается, можно переголосовать?)))
15 лет за рулем, ни одного ДТП, На дороге светофоры вижу, а тут не увидел, и нажал второпях. Конечно красный!)))

-1 из долбоёбов.
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 10:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (Чалдон72 @ 24.01.2017 - 10:35)
KTG А все же приведи пример правоты на примере билета или какого-то официального материала. Я приведу такие примеры - значит гибдд или кто там пишет пдд считают так же как и большинство. А ты наверно из породы  тех кто котов в микроволновке сушит, если нет в инструкции запрета на это

Нет. Не сушу, потому что это может расцениваться как ст. 245 УК РФ. Жестокое обращение с животными.

Реальных ситуаций я таких не встречал.
Но косяк ("лазейку") в правилах ПДД этого не отменяет, да же при наличии билетов или официальном ответе ГИБДД.
А вот в суде эту "лазейку" можно использовать. Это из рядя текста мелким шрифтом в договоре кредитования.

Это сообщение отредактировал KTG - 24.01.2017 - 10:44
 
[^]
dennis001
24.01.2017 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5142
Цитата (Свояк @ 23.01.2017 - 23:23)
Цитата (blow05 @ 23.01.2017 - 18:03)
KTG
Цитата
Не знаю как для остальных, но для меня светофор прав только при условии отсутствия противоречий со знаками, о чем сказано в ПДД.


В ПДД сказано не так, не говори глупости. То, что ты не умеешь воспринимать текст не делает твою интерпретацию правильной. Для пущей уверенности можешь послать запрос в ГИБДД.

Нет. Он намеренно выдергивает кусок ПДД и считает, что нашел в нем якобы нестыковку. Он не видит в данном случае противоречия знаков приоритета и сигналов светофора.
Он читает 6.15
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.
А так же он читает 6.2
Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

И делает преждевременный вывод, что на нашей картинке сигналы светофора якобы не противоречат знакам. А раз они не противоречат друг другу, то должны действовать вместе.

Но этот дебил не хочет читать правила полностью. В 6 главе про сигналы светофоров написано не все. Он это знает, но принимать почему-то не хочет.
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Как видим, зеленый сигнал светофора не просто разрешает ехать в любом направлении, но и говорит, что налево ты поедешь после того как встречный повернет направо. Просто об этом написано не в 6 главе, а в 13-ой. Но ведь ПДД действуют у нас целиком. Нет такого, чтобы одна глава была важнее другой. Просто иногда некоторые взаимосвязанные вещи находятся в разных концах книжки с правилами.

И вот этому дебилу кажется, что нет противоречия красному автомобилю между сигналом светофора, который говорит, что ему можно ехать налево после белого, и предписаниями знаков приоритета, которые говорят, что он может ехать налево раньше белого.
Ну не видит он этих противоречий! И поэтому не хочет применять 6.15.

Мы-то видим эти противоречия. А еще лучше мы видим, что KTG демагог и балбес.
Выдергивать для хохмы куски из ПДД я лучше него умею.
Он бы нам еще древнюю хохму про пешеходов во множественном числе на переходе рассказал

О чем и речь.
Многие ещё и текст в принципе воспринять не могут, срач со шпалометанием сразу.
 
[^]
KTG
24.01.2017 - 10:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 1612
Цитата (blow05 @ 24.01.2017 - 10:39)
KTG
Цитата
это для нерегулируемых. там же так и написано.
но не написано что можно забить болт на знаки, на регулируемом.


там написано, что на регулируемом нужно руководствоваться сигналами светофора или регулировщика. про знаки и разметку ничего не сказано. значит - только сигналами светофора или регулировщика.

Нет. не значит "ТОЛЬКО". Там этого нет, читайт дословно, ничего не додумывай.
Правило 1.3 по прежнему действует.
Знак 2.4 и 8.13 никто не отменял.

Это сообщение отредактировал KTG - 24.01.2017 - 10:44
 
[^]
Всепропало
24.01.2017 - 10:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (Maksimus702 @ 23.01.2017 - 19:47)
Цитата (Свояк @ 23.01.2017 - 19:23)

Он бы нам еще древнюю хохму про пешеходов во множественном числе на переходе рассказал

)) Поржал, не знал я про такой прикол.

Если бы в ПДД было написано "уступать ПЕШЕХОДУ", Вы получили бы право не уступать никому и никогда, мотивируя тем, что ОДНОМУ пешеходу еще в прошлом году Вы уступили. И больше, мол, не обязан...

Зачетно
 
[^]
Свояк
24.01.2017 - 10:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 10:42)
Цитата (Чалдон72 @ 24.01.2017 - 10:35)
KTG А все же приведи пример правоты на примере билета или какого-то официального материала. Я приведу такие примеры - значит гибдд или кто там пишет пдд считают так же как и большинство. А ты наверно из породы  тех кто котов в микроволновке сушит, если нет в инструкции запрета на это

Нет. Не сушу, потому что это может расцениваться как ст. 245 УК РФ. Жестокое обращение с животными.

Реальных ситуаций я таких не встречал.
Но косяк ("лазейку") в правилах ПДД этого не отменяет, да же при наличии билетов или официальном ответе ГИБДД.
А вот в суде эту "лазейку" можно использовать. Это из рядя текста мелким шрифтом в договоре кредитования.

Ну уж нет.
Вот если бы кто-то хотя бы попытается использовать эту лазейку для снятия с себя вины на месте красного, то только тогда можно будет говорить о проблеме в ПДД. Но не думаю, что найдется такой человек, который намеренно пойдет на потерю средств и времени, чтобы попытаться выиграть такой суд. А на данный момент - это просто хохма, а не проблема или лазейка.

А 900 неправильно проголосовавших в данном опросе не дают полного представления о том, что конкретно они не понимают в этой ситуации. Часть пошутило, часть не заметило светофор, часть поторопилось... часть просто дураки.
А конкретно твое мнение поддерживает, по-моему, один человек. И то не до конца.
 
[^]
Свояк
24.01.2017 - 11:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14592
Цитата (KTG @ 24.01.2017 - 10:43)
Цитата (blow05 @ 24.01.2017 - 10:39)
KTG
Цитата
это для нерегулируемых. там же так и написано.
но не написано что можно забить болт на знаки, на регулируемом.


там написано, что на регулируемом нужно руководствоваться сигналами светофора или регулировщика. про знаки и разметку ничего не сказано. значит - только сигналами светофора или регулировщика.

Нет. не значит "ТОЛЬКО". Там этого нет, читайт дословно, ничего не додумывай.
Правило 1.3 по прежнему действует.
Знак 2.4 и 8.13 никто не отменял.

Ну так и 13.4 никто не отменял.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79229
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх