Лада показала свое новое лицо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Buhoi
31.08.2012 - 18:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 75
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 18:53)
Цитата (hyg @ 31.08.2012 - 16:48)
в защиту автоваза кину слово. У самого 15ка с 7го года. Ни одной поломки(серьёзной) Так я не гонщек. А у гонщеков и МАРКи горят. Но я, что то, не слышал, чтоб кто нить сказал, что гуавно машина. Нашим бы, только, поставить удобств класса люкс, дизайн подтянуть. Так опять же  - получится "ино".
одно плохо - одни обещания. Боюсь что эти новинки поедут к Ёмобилю - в небытие.
P.S. есть и "ино" ну так она ведь для людей, так-то...

Пятнаха слишком дорого стоит и вней нихрена нет, при длительных поездках устают и руки и ноги ,нулевая безопасность. Из плюсов - много дешевого хлама на нее. русиш кар можно эксплуатировать без поломок, но серьезных нагрузок русиш кары не держат, т.к. материалы из которых делаются детали весьма херовые. Машины все ломаются, знакомый взял Ку5, наебнулся ДСГ, меняют по программе флюенс, но один хуй ты почему то за ремонт платишь 14 тыщ. Щас ино такие начинают делать, что лучше тазик взять. В поло пластик видели? Пиздец кромешный. Проще плюнуть на дизайн и взять гранту, внутри получишь почти тоже самое. тока в 2 раза дешевле.

Не могу почемуто плюсовать. так напишу ПЛЮС.
Но в Поло пластик видели, стоят в салоне две поло (хетч правда) в одном на панели палец на пол сантиметра проваливается в другом палец скорее сломается чем прогнется панель, вот как-то так.
P.S.разница между авто окло 100 т. рублей.
 
[^]
Buhoi
31.08.2012 - 19:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 75
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 18:59)
Цитата (iannius @ 31.08.2012 - 16:54)
Потому-что воровали все,государство (оно и сейчас ворует,но не об этом сейчас)воровал автоваз безбожно,сейчас у "власти" рено-ниссан,и как видите результат на лицо.
Друзья,сестры,дедушки и бабушки смотрите реально вещи,можно и порадоваться,что за 40 лет двинулись с места.И очень быстро и очень стремительно!

Себестоймость вазовских машин треть от их цены. Воруют у покупателей вазов при помощи заградительных пошлин. Сдвинулись с места? Пока еще нет. Вот когда соберут аналог Короллы АЕ100 или ниссан Н15-16 - японских дорожных сверхнадежных автопроституток, тогда да.

Я из ВАЗа взял бытолько гранту чтобы за 3 года угандошить ее по работе и скинуть какому нибудь любителю тазов скрутив на ней пробег. Как машина она мне нахуй не нужна.

насколько я знаю, а может быть не знаю, у ино производства ЗДЕСЬ вроде как нет пошлин, не хочу нарватся на неприятности но помоему это так)
 
[^]
RusVer
31.08.2012 - 19:04
3
Статус: Offline


Здравомыслящий

Регистрация: 27.08.11
Сообщений: 1166
Смотрите на мир открытыми глазами. Рено-Ниссан сделают из АвтоВАЗа сборочное производство своих low-level моделей, может быть с небольшим тюнингом в угоду нашим верховным правителям. Уйдет на это лет пять. А еще через лет 10 народ забудет как выглядит "шестерка". Все идет к этому, не верю в то, что у нас появятся отечественные разработки мирового уровня. По крайней мере, в течение ближайших 5 лет.
 
[^]
HEXAMU3M
31.08.2012 - 19:04
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 172
Цитата (Buhoi @ 31.08.2012 - 16:59)
Не могу почемуто плюсовать. так напишу ПЛЮС.
Но в Поло пластик видели, стоят в салоне две поло (хетч правда) в одном на панели палец на пол сантиметра  проваливается в другом палец скорее сломается чем прогнется панель, вот как-то так.
P.S.разница между авто окло 100 т. рублей.

Я приехал в сервис к знакомым масло в автомате поменять приехал веселый дядька на поло, он масло в движке менял, с гарантии слез после первого ТО ибо дорого, я у него по машине пошарил на левой внутренней ручке двери кусок пластика с защелок соскочил, подстаканников подлокотников нет, панель с виду прикольная но на ощупь - какой то пиздец. Регулировки седел нормальные, ткань более менее норм. в салоне ощущение дешевизны не покидает. Еще он поведал мне что у него заебашила (стучать стала) стойка на 3000 км, но поскольку подтеков нет - по гарантии не меняют. Шприцем масло на стойку брызгать не стал, не догадался, плюнул, стал сам обслуживать. Я разочаровался в новых ино. Буду дальше гонять на Toyota Corolla Levin 1995 года выпуска.

Это сообщение отредактировал HEXAMU3M - 31.08.2012 - 19:06

Лада показала свое новое лицо
 
[^]
Уникум
31.08.2012 - 19:04
3
Статус: Offline


Регистрация: 25.08.12
Сообщений: -1
ЙА АЩЕ НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ НАРОД ВСЁ ПОДРЯД ХАМАНИТ ...

Вы чо бля думаете тот же мерседес стал сразу делать пиздатые тачки?
все проходили когда то свой путь совершенства от хуйни до большой хуйни...
учитывая какими шагами Авто таз делает успехи это выше предела моего понимания.....


я рад что вообще что то делается для людей...
Авто вазу респект продолжайте и дальше прокачивать тачки....
и главное делайте по доступной цене и возможно когда нибудь вы уделаете такие бренды как ферари.... гип гип урааа...

ps: Я бы погонял на элекро ладе...чисто взял бы на месяцок на прокат...
 
[^]
Rofey
31.08.2012 - 19:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
Цитата (iannius @ 31.08.2012 - 19:54)
Вот честно,вот те кто минусуете,те кто гавном поливаете.Вам самим то не стремно?
Чем Вам кроссовер не понравился?Чем вам за 2 года новинки не нравятся?Я уже писал,вы чё сравниваете с иномарками?Они что,в одной ценовой категории?
Или вы забыли что Россия еще не самая богатая на душу населения страна?
У людей есть деньги на эти авто,он проедет на ней 5 лет и продаст,потеряет при этом минимум денег,так как купил не за дорого,в отличии от иномарок которые потеряют гораздо больше в цене.
Дальше,правильно кто-то сказал,ремонт на ваз всяко дешевле выйдет нежели на иномарку.
В этом году поставили автомат,это уже прорыв!
Скоро еще что нибудь выпустят,что еще по лучше.
Почему не было прогресса раньше?Потому-что воровали все,государство (оно и сейчас ворует,но не об этом сейчас)воровал автоваз безбожно,сейчас у "власти" рено-ниссан,и как видите результат на лицо.
Друзья,сестры,дедушки и бабушки смотрите реально вещи,можно и порадоваться,что за 40 лет двинулись с места.И очень быстро и очень стремительно!

Иногда люди, далекие от производства не понимают, почему так сложно наладить выпуск новой модели. Это нормально. Они не знают, что 3 ветки конвейера заточены под выпуск конкретных моделей. Что для того, чтобы выпустить новую модель, необходимо построить новый цех штамповки кузовных деталей, сборки, окраски. Пару цехов для изготовления и сборки деталей двигателя, трансмиссии, пластика.
Люди наивно полагают, что собрать новый двигатель, для новой модели можно на коленке. А то, что для этого работает цех размером 0.5км на 1.5 они не догадываются. Корпус окраски ларгуса и альмеры такой же, там кстати покраска и антикор полностью по технологии Рено.
Прежде чем критиковать, задумайтесь, насколько сложен процесс производства по полному циклу и насколько это производство инерционно, ввиду большого количества зависимых производств, которые, кстати зачастую оборудованы станками 40-50х годов, что явно не повышает качества деталям.
А сравнивать европейские, американские и другие концерны не уместно, там огромный выбор поставщиков, не один завод непосредственно по отверточной сборке и т.п.
З.Ы. извините за много букв.
 
[^]
RusPPK
31.08.2012 - 19:13
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 634
lupa.gif ССЫЛКА
Думаю это уже баяном пахнет. Можно было бы тему там продолжить. Давайте я о Mazda6 выложу в отдельной теме, а потом еще о какой нить машине в отдельной. Думаю никому не понравится.

Это сообщение отредактировал RusPPK - 31.08.2012 - 19:14
 
[^]
HEXAMU3M
31.08.2012 - 19:15
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 172
Цитата (Rofey @ 31.08.2012 - 17:07)
Люди наивно полагают, что собрать новый двигатель, для новой модели можно на коленке. А то, что для этого работает цех размером 0.5км на 1.5 они не догадываются. Корпус окраски ларгуса и альмеры такой же, там кстати покраска и антикор полностью по технологии Рено.
Прежде чем критиковать, задумайтесь, насколько сложен процесс производства по полному циклу и насколько это производство инерционно, ввиду большого количества зависимых производств, которые, кстати зачастую оборудованы станками 40-50х годов, что явно не повышает качества деталям.
А сравнивать европейские, американские и другие концерны не уместно, там огромный выбор поставщиков, не один завод непосредственно по  отверточной сборке и т.п.
З.Ы. извините за много букв.

Да никто ничего наивно не полагает. Я не против ВАЗа как уже написал, но я не понимаю, нахера выпускать ущербные авто типа дешево? ВОт объясни мне ,что мешало сделать гранту с нормальным, не ущербным дизайном? Знаешь сколько стоила моя тачка в далеком 95 году в переводе на нынешний курс с иены? 600 тысяч рублей новая. Я бы взял такую же новую за 600. Почему нет. Мне не нравится наеб рено с доставкой в регионы, наебы автосалонов с допами, очереди. Все это хуета хует. что выпускает ВАЗ?

Калину, которую рожали 11 лет, десятку, и восьмерку. Гранта - это калинологан. Меня вообще интересует, панели у нее закругленные, движки вазовские, блять сделайте нормальный дизайн - гранта реально выглядит ущербно. Не нахуй мы выпустим гавно, один хер дешево. Мне насрать что делает этот завод, его продукцию можно использовать только из вынужденных обстоятельств - в духе нет туалетной бумаги - вытру жопу газетой.

Добавлено в 19:16
Цитата (RusPPK @ 31.08.2012 - 17:13)
lupa.gif ССЫЛКА
Думаю это уже баяном пахнет. Можно было бы тему там продолжить. Давайте я о Mazda6 выложу в отдельной теме, а потом еще о какой нить машине в отдельной. Думаю никому не понравится.

Про мазду 6 не надо. Объясни почему пустая треха стоит в салоне 638 тысяч. Я не понимаю, за что платить такие деньги.

Это сообщение отредактировал HEXAMU3M - 31.08.2012 - 19:18
 
[^]
Buhoi
31.08.2012 - 19:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 75
Цитата (Rofey @ 31.08.2012 - 19:07)
Цитата (iannius @ 31.08.2012 - 19:54)
Вот честно,вот те кто минусуете,те кто гавном поливаете.Вам самим то не стремно?
Чем Вам кроссовер не понравился?Чем вам за 2 года новинки не нравятся?Я уже писал,вы чё сравниваете с иномарками?Они что,в одной ценовой категории?
Или вы забыли что Россия еще не самая богатая на душу населения страна?
У людей есть деньги на эти авто,он проедет на ней 5 лет и продаст,потеряет при этом минимум денег,так как купил не за дорого,в отличии от иномарок которые потеряют гораздо больше в цене.
Дальше,правильно кто-то сказал,ремонт на ваз всяко дешевле выйдет нежели на иномарку.
В этом году поставили автомат,это уже прорыв!
Скоро еще что нибудь выпустят,что еще по лучше.
Почему не было прогресса раньше?Потому-что воровали все,государство (оно и сейчас ворует,но не об этом сейчас)воровал автоваз безбожно,сейчас у "власти" рено-ниссан,и как видите результат на лицо.
Друзья,сестры,дедушки и бабушки смотрите реально вещи,можно и порадоваться,что за 40 лет двинулись с места.И очень быстро и очень стремительно!

Иногда люди, далекие от производства не понимают, почему так сложно наладить выпуск новой модели. Это нормально. Они не знают, что 3 ветки конвейера заточены под выпуск конкретных моделей. Что для того, чтобы выпустить новую модель, необходимо построить новый цех штамповки кузовных деталей, сборки, окраски. Пару цехов для изготовления и сборки деталей двигателя, трансмиссии, пластика.
Люди наивно полагают, что собрать новый двигатель, для новой модели можно на коленке. А то, что для этого работает цех размером 0.5км на 1.5 они не догадываются. Корпус окраски ларгуса и альмеры такой же, там кстати покраска и антикор полностью по технологии Рено.
Прежде чем критиковать, задумайтесь, насколько сложен процесс производства по полному циклу и насколько это производство инерционно, ввиду большого количества зависимых производств, которые, кстати зачастую оборудованы станками 40-50х годов, что явно не повышает качества деталям.
А сравнивать европейские, американские и другие концерны не уместно, там огромный выбор поставщиков, не один завод непосредственно по отверточной сборке и т.п.
З.Ы. извините за много букв.

Да давно бы уже выпустили и были б, как ино (или лучше) тяга, к чему нибудь относительно бесплатному (руководителей опять же) мешает развитию МБ

Это сообщение отредактировал Buhoi - 31.08.2012 - 19:19
 
[^]
HEXAMU3M
31.08.2012 - 19:20
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 172
на ВАЗ даже ГБО нормально не поставить - гловки движков из говна сделаны клапана горят со страшной силой.
 
[^]
Блоха
31.08.2012 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 2316
Lada Granta - модификации Sport: 120 лошадей?! ребята какой это нахрен спорт???
Вдогонку - слишком много слов типа: планируют, намереваются, получит, станет и пр...
Когда будут реальные результаты, уже столько денег вбухано!!!!
Минусите не стесняйтесь....
 
[^]
Rofey
31.08.2012 - 19:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1912
HEXAMU3M
Цитата
Да никто ничего наивно не полагает. Я не против ВАЗа как уже написал, но я не понимаю, нахера выпускать ущербные авто типа дешево? ВОт объясни мне ,что мешало сделать гранту с нормальным, не ущербным дизайном? Знаешь сколько стоила моя тачка в далеком 95 году в переводе на нынешний курс с иены? 600 тысяч рублей новая. Я бы взял такую же новую за 600. Почему нет. Мне не нравится наеб рено с доставкой в регионы, наебы автосалонов с допами, очереди. Все это хуета хует. что выпускает ВАЗ?

Я понимаю негодование. Однако есть маркетологи и прочие белые воротнички, которые считают соотношение затрат на наладку нового производства и выхлоп. Так вот видимо они посчитали и видимо не ошиблись. Поскольку в регионах гранта и калина распродается влет. На гранту вообще очереди чуть не полгода. Насчет стратегии маркетологов не могу просветить, с ними к сожалению не общаюсь. А вот с инженерами вазовскими - да, они сейчас полны энтузиазма, что на заводе внедряются технологии Рено и Ниссан.
 
[^]
Yritskiy
31.08.2012 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Тут чего то напутали, в фамилии главного дизайнера ошибка...

Вот кто дизайнер: Стив Мартин.
теперь все сходиться, и новость занимает свое настоящее место. lol.gif

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 31.08.2012 - 19:27

Лада показала свое новое лицо
 
[^]
RusPPK
31.08.2012 - 19:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.11
Сообщений: 634
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 20:15)
Объясни почему пустая треха стоит в салоне 638 тысяч. Я не понимаю, за что платить такие деньги.

Потому что у наших рабочих руки "золотые", собирают машины лучше Японцев или Немцев, а ты что не знал? За качество платить надо.
 
[^]
marsofal
31.08.2012 - 19:23
0
Статус: Offline


любитель водоплавающих

Регистрация: 26.10.07
Сообщений: 666
Автомобили блестящие (в смысле блестят). А еще девушки красивые! tits.gif
wub.gif
 
[^]
HEXAMU3M
31.08.2012 - 19:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 172
Цитата (Buhoi @ 31.08.2012 - 17:03)
насколько я знаю, а может быть не знаю, у ино производства ЗДЕСЬ вроде как нет пошлин, не хочу нарватся на неприятности но помоему это так)

С этих производств очень сильно рубят власть имущие, зарплаты на конвеерах у рабочих гавно, в других странах эти псевдотачки обходятся дешевле. Могу рассказать забавную историю про последние сборки хундаев акцентов в РФ - собирали абы хуй, завод задушили, он стал собирать китайцев. Акцент тагазовских сборок последний - с него краска отваливается нахуй, в свое время был лучшим авто в нише дешевых ино. Стоил 330 штук в полной комплектации. Ща тоже самое под видом соляриса толкают за 640. Нет смысла от российских сборок ,факт в том что зарплаты не выросли до тех пределов, которые бы позволяли покупать хорошие авто. Все дорожает, причем необосновано. Скоро импорт бу авто из заграницы совсем зажмут и чтобы купить адекватный авто, придется зарабатывать тысяч 100 в месяц, что в регионах весьма сложно.

Добавлено в 19:27
Цитата (RusPPK @ 31.08.2012 - 17:23)
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 20:15)
Объясни почему пустая треха стоит в салоне 638 тысяч. Я не понимаю, за что платить такие деньги.

Потому что у наших рабочих руки "золотые", собирают машины лучше Японцев или Немцев, а ты что не знал? За качество платить надо.

Мазду в япии собирают. Кста единственная тачка у которой остались нерассыпающиеся бампера из полиэтилена или чего то подобного. Разбить бампер невозможно ,можно только разорвать.

Это сообщение отредактировал HEXAMU3M - 31.08.2012 - 19:28
 
[^]
Чуж0й
31.08.2012 - 19:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 921
Эхххх..подождем Ё мобиль...ЯП я думаю разорвет от эмоций))) smile.gif
 
[^]
ДобрыйФашисТ
31.08.2012 - 19:41
2
Статус: Offline


Регистрация: 30.11.11
Сообщений: -1
А мне понравились. Билиади ,хыыыыыы
 
[^]
GlooBus
31.08.2012 - 19:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.10
Сообщений: 574
Почитайте увликательную статью (с фотками) про сотрудничество АвтоВАЗ и Porshe AG в работе над ладой 2108.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=270455
 
[^]
Twilightguest
31.08.2012 - 19:52
1
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5865
Цитата (Чуж0й @ 31.08.2012 - 20:39)
Эхххх..подождем Ё мобиль...ЯП я думаю разорвет от эмоций))) smile.gif

Какой Ё-мобиль? Изначально было ясно, что это часть рекламной предвыборной компании.
 
[^]
Buhoi
31.08.2012 - 19:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 75
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 19:26)
Цитата (Buhoi @ 31.08.2012 - 17:03)
насколько я знаю, а может быть не знаю, у ино производства ЗДЕСЬ вроде как нет пошлин, не хочу нарватся на неприятности но помоему это так)

С этих производств очень сильно рубят власть имущие, зарплаты на конвеерах у рабочих гавно, в других странах эти псевдотачки обходятся дешевле. Могу рассказать забавную историю про последние сборки хундаев акцентов в РФ - собирали абы хуй, завод задушили, он стал собирать китайцев. Акцент тагазовских сборок последний - с него краска отваливается нахуй, в свое время был лучшим авто в нише дешевых ино. Стоил 330 штук в полной комплектации. Ща тоже самое под видом соляриса толкают за 640. Нет смысла от российских сборок ,факт в том что зарплаты не выросли до тех пределов, которые бы позволяли покупать хорошие авто. Все дорожает, причем необосновано. Скоро импорт бу авто из заграницы совсем зажмут и чтобы купить адекватный авто, придется зарабатывать тысяч 100 в месяц, что в регионах весьма сложно.

Добавлено в 19:27
Цитата (RusPPK @ 31.08.2012 - 17:23)
Цитата (HEXAMU3M @ 31.08.2012 - 20:15)
Объясни почему пустая треха стоит в салоне 638 тысяч. Я не понимаю, за что платить такие деньги.

Потому что у наших рабочих руки "золотые", собирают машины лучше Японцев или Немцев, а ты что не знал? За качество платить надо.

Мазду в япии собирают. Кста единственная тачка у которой остались нерассыпающиеся бампера из полиэтилена или чего то подобного. Разбить бампер невозможно ,можно только разорвать.

Да блин до сих пор не могу понять почему вверх не могу поставить(
Да, Акцент стоил 330, но стоил эдак, в далеком 2007, и сейчас так думаю его и предлагали бы за 450-500 в базе типа как Нексию-Солярисы-Полуседаны

Это сообщение отредактировал Buhoi - 31.08.2012 - 20:08
 
[^]
Rys3131
31.08.2012 - 20:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7480
Нда уж..."Лада показала свое новое лицо"...повернувшись ко всем жопой...=) Дизайнера жалко - работу сделал на ура, но увидит ли он когда-нибудь её на улицах городов? У лады в свое время ж докуя концептов было, а до серии дошла только "самара" в итоге )

И "Да!".."Более объемный" логотип лады еще больше стал напоминать прописную "Й" из сами знаете какого слова на 3 буквы (нет, не "кий", не "вий" и не "буй" lol.gif )

Это сообщение отредактировал Rys3131 - 31.08.2012 - 20:13
 
[^]
Buhoi
31.08.2012 - 20:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 75
Цитата (Rys3131 @ 31.08.2012 - 20:10)
Нда уж..."Лада показала свое новое лицо"...повернувшись ко всем жопой...=) Дизайнера жалко - работу сделал на ура, но увидит ли он когда-нибудь её на улицах городов? У лады в свое время ж докуя концептов было, а до серии дошла только "самара" в итоге )

Когда у Лады были концепты, у лады не было начальника, а сейчас вроде как есть, пусть и не русские и картавят немного но ...........
 
[^]
ger77777
31.08.2012 - 20:18
0
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 555
Делают, это уже Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.. Да, хуже чем ино получается. Да, дороговато. А, что, лучше закрыть?
 
[^]
Алонсик
31.08.2012 - 20:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 448
21й век...новая лада...а представляет ее дядька с проводным микрофоном faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42058
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх