Кризис гидромеханики: почему новые АКПП ненадежны, как «роботы» и вариаторы

Ехал как-то с бомбилой на chevrolet cruze вроде(АКПП с типтроником). Так таксист щёлкал передачи вручную этим самым типтроником. Разговорились с ним, он мне и поведал историю. У машины аккурат перед концом гарантии наебнулся мехатроник и машина перестала сама переключать передачи, только вручную. Пробег 70000 был. Заменили по гарантии, успели. После ремонта проехал ещё 15000 и мехатроник опять наебнулся. Только гарантия уже кончилась и чинить надо за свои деньги. Стоимость мехатроника 70000 рублей. Под заказ. Вот он и катается так уже месяц, сначала копит деньги, потом будет ждать, пока привезут. Затем надо найти, где поменяют нормально...

Вот так вот бля. Машина считай новая, ещё сотку не прошла, а такие траблы с коробкой.

Не кидайте камнями, выскажу своё мнение: у нас на шкода форуме есть отказы в работе ДСГ7, но, во-первых, машин с ДСГ-7 намного больше, поэтому кажется, что ДСГ 7 ломается, а ДСГ 6 нет, хотя это не так. ДСГ 6 ломается примерно также, просто она переваривает бОльший момент. Во-вторых, у меня лично ДСГ 7 и 76000 пробега и нет проблем вообще и таких у нас на форуме очень много. В-третьих ВАГ всегда меняет по гарантии сцепу, мехатроник или КПП в сборе, если у кого-то есть проблемы с ней. А в послегарантийный период (через 2 года) для авто возрастом от 2 до 10 лет существует КУЛАНЦ, Кто не знает, что это - погуглите. У нас есть преценденты, когда ребятам по куланцу skoda оплачивала полностью стоимость детали, а клиент платил только за работу дилера. Таким образом цена замены или ремонта кпп снижается заметно. Для того, чтобы воспользоваться куланцом, надо всего лишь проходить ТО у дилера. Для тех, кто скажет, что это дорого: приведу цифры: фильтра я покупаю на 1700, масло на 3000 и работы ТО у ОД это еще 1,5-2 нормочаса. В регионах н/ч 1500, в Москве/Питере 2500. Получается, что цена самой работы варьируется от 2000 до 5000 примерно. И это цена, которую можно сэкономить полностью, если самому менять масло в гараже (фильтра и масло все равно будешь брать себе такие же), но при этом эта цена дает нам уверенность, что в послегарантийный период ВАГ согласует замену каких-либо деталей за их счет. Есть сервисы по ремонту ДСГ, такие как dsg-serviceточкаком (ни разу не реклама отношения к ним не имею), которые очень успешно и не сильно дорого справляются с ремонтом КПП. Сцепление на ДСГ стоит 25000 примерно, а на механику у той же шкоды 12000 в лучшем случае. Так что цены отличаются не настолько сильно, чтобы считать эту коробку абсолютно неудачной и дорогой в обслуживании. Зато я получаю огромное удовольствие от быстроты и экономичности данной КПП. И я знаю, что я плачУ за новые технологии, комфорт, быстроту а не за архаичность и тормознутость и неэкономичность 90ых. Это лично моё отношение к немцам и не вижу пока никаких минусов. Группа ДСГ7.ком очень уж рьяно занимается антирекламой ВАГа. У нас в шкодаклубе 5500 человек и пока что мы ни разу не слышали, что у кого-то пропала тяга на скорости и т.д. Были поломки во дворе, в пробке, после перезапуска. Но звонок в гарантию мобильности, приезжает бесплатный эвакуатор и через некоторое время у тебя новая деталь. Да, ты теряешь время, но это не поголовно у всех, и встречается на разных авто и разными механизмами.

UPD: кстати, есть множество примеров у нас на форуме, когда машины убежали уже далеко за 100000 без ремонта и замены КПП. Хоть модель свежая и еще таких не очень много.

Это сообщение отредактировал 163 - 6.11.2015 - 10:04

Сколько детишек-то набежало, "Настоящие пацаны должны мешалку мешать!!!111"))

Откуда вы такие беретесь?))

Обычная механика после недели жесткого насилования в хвост и гриву скажет прощай твоей корзине сцепления, сдохшему выжимному и разъе*анному диску сцепы.

Так что механика в этом плане не далеко ушла от автомата.

Хочешь насилования и гонок - есть специальные автоматические коробки с усиленными внутренностями, способные выдерживать под 1кило Нм усилия. Хочешь дрифта - есть специальные механические коробасы с усиленными корзинами и 2мя керамическими дисками сцепы внутри.

А раз купил обычную мушину (русскую или иномарку) забудь про дрифты и гонки, не для этого они.

А я задергался, не зная чо поставить человеку, "+" или "-".
Ибо на механике можно ехать, когда едешь далеко и без пробок. А вот 3часа в пробке подергай ручку, тут озвереешь. Автомат-робот-и пр., тут без них не обойтись. Но очень хочется понадежней.

Короче чем Современней коробка тем чаще она ходит на сервис
разве это не прогресс?!

вот поэтому я всеми фибрами души надеюсь что следующая коробка будет тоже с палкой.

мой коробке уже 120 000 и все было ок!))) (тьфу-тьфу дабы не сглазить)
ну сцепление только дохло. это да.

вообще дело отдает каким-то трешем старый тойтовский автоматы получаются надежней чем нового образца что ли?

p/s
хотя в городе люто завидую тем кому не надо дрочить третью педаль каждые 10 секунд

Это сообщение отредактировал panda1945 - 6.11.2015 - 10:01

Кесарь
на квадрах стоят варики, по тому что при подобной посадке не удобно дергать палку, второе лишний орган управления при активной езде когда трясет в скорости попадать тяжко. все банально просто.

Безусловно и в говнах тоже. И на тракторной технике, и вообще в принципе на любой.

Другое дело, что АКПП может при необходимости иметь не только понижайку, но и непосредственный выбор скорости. Что кстати так и есть во многих случаях.

Не скажу за тракторы, а покатушки по говнам отлично делаются и на автоматах, и на вариаторах. Сюрприз, не правда ли?

Рано радуешься, двухмассовые маховики совсем не дешевы.

а че на ручке заподло или че, не мужики чтоле блеать!!!!!!!!!!

Добавлено в 09:58
кризис головы а не гидомеханики!!!

Именно! Лишний орган управления! Только это вообще свойство механики, а не только на квадрах.

Механика - это от бедности и неразвитости, это заря техники. Сейчас она не имеет никаких прав на существование, вообще никаких.

нахуй все эти новинки и извращения. У меня на ниссане АКПП 4х ступка, 24 года беспроблемной эксплуатации.

А че на костре хавку готовить западло или че, не мужик чтоле блеать?!

Прогресс с идиотизмом не путайте.

да ну)))

ты это владельцем уазиков или патрольчиков старого образца расскажи)))

Это сообщение отредактировал panda1945 - 6.11.2015 - 10:02

Какаято паралельная реальность: 8-9 скоростей. У меня и у знакомых 4-6 скоростей на автоматах

для меня вот это загадка ПОЧЕМУ. почему старые АКПП живучестью могут подобраться к механннике. а новые живут по принципу 50 000(да дай бы бог что бы не раньше) и в сервис!?

Такое чувство что это сознательно заложено инженерами.

Honda Civic автомат-пятиступка. На авторазборах - неликвид. Спроса нет.
На моей пробег пока 120 т.к., - норм. Я реально не понимаю какая плавность хода на 8-10 ступеней, если это не парит на пятиступке абсолютно? И разве не тратитится энергия на переключение передач гидротрансформатором?
Следующая машина будет на варике.
А хотите экономить бензин - ставьте газ. Ну как дети, е-мое...



Это сообщение отредактировал Kapues - 6.11.2015 - 10:11

Ну, на самом деле, среди них на механике ездят либо очень большие любители механики, либо те, кто любят определенную модель за какие-то качества, но её выпускали только на механике.

Я несколько лет откатал на механике на разных древних БЧД, в один прекрасный момент мне это надоело и теперь я катаю на древних БЧД с автоматом, потому как плюсы от него в городе ощутимы: не надо постоянно левой ногой педальку мучать, с горки машина не скатывается, что актуально в пробках, в собственно в пробке - сама подползает вперед, стоит ногу с тормоза убрать. Да и по бездорожью, не смотря на предубеждения АКПП ходит вполне нормально, там и блокировки диффа есть и пониженные.


А вообще меня просто раздражает переключать передачи левой рукой :)

Это сообщение отредактировал Покусакус - 6.11.2015 - 10:06

AugustoZ
от туда и беремся из тех времен когда акп было только в книжках.

второе махнуть сцепление 4 часа работы в максимуме на переднеприводном семействе вазов например.

и еще аспект если мне надо идти на 2й при 7000об 110 мне не надо третью я потеряю доли секунд на переключении и момент на разгоне я и буду винтить ее, да расход большой да рычит громко, но я лучше знаю как мне в данный момент крутить мотор, а не электронике которую заложил производитель.

я по городу на автомате езжу в 70% на од, на 3 передачах автомата, тк не вижу смысла насиловать мотор, скорость 60кмч 4 передача.

да кстати забыл сказать о торможении коробасом, оч удобно, оч удобно переключать с 5ой на 2ю, или на третью.

у людей глаза квадратные когда переключаешь без выжима сцепления.

это называется умею ездить на всем.

Это сообщение отредактировал skripun - 6.11.2015 - 10:10

в городе это да. ручка реально убивает((((

но сцуко цены на обслуживание современных автоматов повергают меня в ужас.
я в худшем случае себе коробку куплю тысяч за 90 000. какой блять ремонт за 450 000?!

Это сообщение отредактировал panda1945 - 6.11.2015 - 10:09

не ну вообще как-то размыта статья. Начали про проблемы АКПП закончили тем что скоро ДВС и АКПП станут не нужны.....

Я так думаю нужно просто подождать с этими новыми коробками - их доведут до ума, однако как я понимаю это ставится на авто класса премиум, т.е. обычным людям в любом случае эти проблемы не грозят.

Ну ты сам себе и ответил. Раньше делали, потому что основой было качество. Типа вот у нас коробка прошла 300 тысяч, а на соседнем заводе 250, они лохи и делают говно.

А сейчас основное - продажи и теперь это выглядит "Мы сделали 1000 коробок и уже на 900 продали сервисное обслуживание и запчасти, а соседний завод сделал 1000 и к нему приехали чинить только 300 коробок, они лохи и говно".

классическая гидромеханика, 5 ступеней. остальное в сад

Это охуительно. Тема, которая целиком и полностью посвящена только АКПП, в которой она разбирается с инженерной точки зрения, в которой рассматриваются "плюсы\минусы" и варианты дальнейшего развития - в итоге, буквально на первой странице, переросла в срач "Механика\автомат". Это просто шедеврально.
В каком-то плане даже пожалел ТС, ибо та информация, что он хотел до нас донести ( хоть он и не автор ) - тут многим нахуй не нужна. Можно было просто написать "автомат стал говном" - эффект тот же бы был. А жаль.

аминь.