Кризис гидромеханики: почему новые АКПП ненадежны, как «роботы» и вариаторы

коробкосрач? ну не знаю у меня механника 5 ступка пробег 130к 6 лет вот думаю масло надо поменять в коробасе))

ну так это так и есть в принципе,автомат стал ненадежным говном))))




Добавлено в 10:12

а что за машина если не секрет?

Понятие "крутящий момент" о чем-нибудь говорит? :)

И да, если у тебя 7к оборотов это красная зона, то ничерта ты не выиграешь, если будешь держать эту зону, не переключаясь на следующую.


ПС сам учился на механике, потом были японцы с их 4-ех ступенчатым АКПП. Сейчас японец с 6 ступкой и возможностью ручного переключения передач.
При надобности воткну 2 передачу вместо кикдауна и машина готова к взлету с 50км\ч. Так что не понимаю я любителей архаизмов в виде "механики" и высеров аля "машину лучше чувствуешь".

Я иногда на мерсе езжу, там механика, вот реально после автомата - небо и земля. В пробке ощущение уныния и отчаянья :) Потому что привык к комфорту.

Я кстати, несколько раз порывался поменять на своём Террано двигатель и коробку, мне мастер наглядно показал на соверменных машинах в соседних боксах, почему это делать не стоит. "Вот видишь эту инфинити? Она, по сути, тоже ниссан. Видишь, как внутри коробки всё уныло рассыпалось? Так вот она 80 прошла и теперь надо менять коробку целиком. А теперь посмотри в свою коробку. Там всё старенькое, прошла она 300 тысяч, а ты только на замену масла приехал"

AugustoZ
бро момент выше на следующей передаче)))))))
потеря времени на переключении, на высоких оборотах, у тебя может скорость не воткнуться или не попасть при резком быстром переключении, так вот отсюда и держишь в отсечке, типичный пример обгон на трассе когда если не успел то на небеса отправишся.

Я вот до сих пор никак не пойму математики и никак не увижу экономии реальных денег в использовании новомодных мелкообъёмных турбомоторов, которые в некоторых случаях надо менять уже на 150 тыщах, и никак не пойму экономии реальных денег на топливе, когда через 60-80 тысяч надо лезть в коробку и её ремонтировать? Так же я не пойму в чём экономия реальных денег на топливо, при покупке вообще многоступенчатых автоматов, в стоимости которых уже заложена вся сложность и дороговизна конструкции?

Ну, допустим, на каждых 100 км у нас экономится аж 2 литра топлива... пусть 80 тыщ км и возьмём расход 8 л/100км средний.. чо там.. 6 400 литров топлива надо? Теперь возьмём средний 6/100 - 4 800 литров... 6400-4800=1600л пусть по 37р аж = 59200... не учитываю я разную стоимость бензина за это время и беру по максимуму... Сколько там стоит в дсг7 полезть за эту экономию абстрактную в 2 литра?

Так же там и с моторами этими мелкообъёмными да и вообще всеми современными... Что мы где экономим с ресурсами агрегатов от силы 200-250 тысяч? И это ресурс! необходимость лезть в современные моторы порой возникает до 100 тыщ! не говоря уже о пробегах под 150. Да, безусловно, грёбанное общество потребления нас учит покупать ведро на 3 года либо до начала первых проблемм, потом сливать его и покуптаь другое... И сколько у нас новые машины в цене теряют за эти 3 года? вот порой до 30%. Т.е. взял ведро за лям, а продал за 700 в лучшем случае. Ладно кто готов платить за новое - тот и платит - новое оно и в Африке новое! А вот как теперь быть тому, кто это же ведро за 700 купил? Для него оно тоже... новое! И вот счастливый обладатель свежей тачки, в 80% со скрученным пробегом начинает эксплуатировать её и..... И всё!

Есть у меня знакомый, с пеной у рта доказывавший мне, что его "новая" шкода на 1.4 с дсг7 теперь ему бабло будет экономить после древней А4 с 1.8т, которая жрала бензин тоннами... угу... Через 20 с копейками тыщ чел попал на эту самую дсг, а ещё через 30 что-то начал как-то мотор себя плохо чувствовать... И вот, спустя 2 года, мне он сообщает - лучше бы продолжал ездить на А4!

проездил 2 последних года на скауте с мешалкой, но сцука пробки ебаные все же взяли верх. Снова пересел на ДСГ6, но на этот раз с полным приводом. Пока вроде ездит, а там видно будет. Сервисы, которые делают именно ремонт этой коробки уже есть, поэтому хуй с ним. Гарантию выкатаю, а там видно будет

найух эти автоматы, буду на механике ждать электротягу.
зы. надеюсь года за три, чонить бюджетное вылупится.

Это сообщение отредактировал Stavka100 - 6.11.2015 - 10:20

А расскажите, как на автоматах с "раскачкой", когда зимой застрянешь?
Помню прошлой зимой на ручке растолкал авто туда-сюда и вылез. Интересно.

цепи кинь в багажник.

Маркетинг - зло. Удорожание более сложных механизмов ни когда не окупится экономией топлива. Считайте сами - простая 4-ступная АКПП - цена 2 тыс.$, сложная 7 ступная АКПП или робот или вариатор - цена 4 тыс.$. Ресурс первой - 300 тык, ресурс второй 150 тык. Частоту и стоимость текущего ремонта не будем брать в расчет, хотя стоило. Стоимость первой в расчете на 100 км = 0,67$, стоимость второй в расчете на 100 км = 2,67$, удорожание на 100 км. = 2$. На 2 бакса в РФ можно купить 3,7 литра бензинки, в европах 1,5 литра бензина. Т.е. в любых условиях экономия топлива 5% не окупает удорожание узла.

Добавлено в 10:21

Точно так же, только помедленнее чуток переключения

Это сообщение отредактировал Leha64rus - 6.11.2015 - 10:24

ну я не знаю, как на современных автоматах, а у меня нормально :) включаешь первую передачу, включаешь полный привод, включаешь блокировку диффа и оппа - уполз. Если не уполз - значит всё тоже самое, только ещё "подсос" тянешь, и вылазаешь выпихивать машину лично - она сама поедет неспешно. Впрочем, если посадить мою машину так, что она сама не вылезает - это либо надо хайджек снимать, либо за трактором пиздовать.

момент выше когда двигатель раскручен в определенной зоне оборотов. Из этого в принципе нихрена не следует, что раскрутив до красной зоны двигло ты получишь выигрыш в разгоне с учетом переключения самой передачи (актуально правда больше для механики)

При обгоне на трассе достаточно обычного кикдауна вроде... Хз, может конечно европейские коробки отличаются от японцев и там как то медленнее передачи втыкаются\коробка задумчивая

Leha64rus
Покусакус
спасибо.

А для автомата это не вредно? Недавно тащил дружбана, так он целую инструкцию мне прочитал, как и с какой скоростью тащить его. И через сколько паузы делать.

На ручке минуты две раскачивал, чуть сцеплением повоняло и только.

Вопрос "почему?" в теме явно риторический.
Потому, что хочется денег!
Никого не волнует ни экология, ни экономия, ни прогресс. Его величество БАБЛО!

пробег то какой за пять лет?

Ну, с дуру что угодно можно сжечь, но если аккуратно, то не вредно, как и буксировка. Сколько я в говне не вяз - у меня ни разу даже лампа "Температура АКПП" не загорелась, да и при разборе никаких бяк не нашли.

Да и на веревочке катать тоже можно, только соблюдая техрегламент. Более того - некоторые старые АКПП могут вообще машину с толкача заводить, мерсовские, например.

AugustoZ
на следующей передаче, будет веселее, просадка оборотов будет меньше, значит потеря времени меньше на разгоне, ну там доли сотых секунд многим не критично))))))))) когда на третьей идешь 180)))))) а она продолжает ускоряться, ощущения не передаваемые.

хуй а не кикдаун, асобенно на вариаторе))))
на автомате это надо отвлечься за частую у многих ткнуть кнопку пальцем у многих. у многих непонятный вообще кикдаун.
на механике кикдаун это с 5 уйти на третью и в отсечку)))) незабываемые ощущения))))))))))))) едешь на все деньги))))))))))))

особенно когда понимаешь что пониженная не воткнется то через перегазовку пониженную тыкаешь.

АЛЕ НАРОД ПРО ПЕРЕГАЗОВКУ ХОТЬ НЕКОТОРЫЕ СЛЫШАЛИ???? И ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА???

Это сообщение отредактировал skripun - 6.11.2015 - 10:35

Чувак, на костре хавку готовлю каждые выходные: шашлычок там, плов, шулюм-шурпу. Для того во дворе выстроен капитальный мангал с навесом, вытяжкой и минибаром. Это кайф, это праздник.
Я те так скажу. Если проводить аналогии с приготовлением пищи, то механика — это как раз плов и шашлычок, а АКПП — галимый доширак для ленивыхъ неумёхъ

Настройки ПО коробки у них непонятные, а не кикдаун. "Кнопочку нажать" - это овердрайв будет, аналог кикдауна, но управляемый, а кикдаун - это именно кнопка под педалью, которая передачу вниз сбрасывает.

Проблема с буксировкой потому что двигатель заглушен и масляный насос акпп не работает, масло не циркулирует и коробка перегревается.
А так конечно в говнах на все детали автомобиля получают износ повышенный, ручка или автомат не важно. Вот вариатор в таких условиях сразу сдохнет

Это сообщение отредактировал Leha64rus - 6.11.2015 - 10:38

наше всйо

Покусакус
вот я и говорю непонятный кикдаун))))

А как быть, если хоцца побусковать боком на треке? У БМВ М хороший для этого робот/автомат, позволяте подобные шалости, но машина помните сколько стоит? И к машине добавляйте регламентную замену КПП раз в год при такой езде.

И еще, ощущения машины абсолютно разное. Говорить, что круасаны - атавизм, а булочки будущее... Не, ну можно, но это как бы дело вкуса.

Лично мне нравятся оба типа коробок (на роботе сам не ездил, только на обычном автомате и на кочерге). Много пробок в городе? Выберу автомат. Если нет, то буду чередовать.

Вы еще начите рассказвать о материалах салона. Что там атавизм, ткань или кожа?

Также ДСГ-7 VW Paasat - проблем нет.
На 41000 км пробега заехал к официалам, машина начала "дрожать" при трогании. Поменяли мехатроник за пару часов ни копейки не взяли, пожелали счастливого пути.
Пробег 76000 км полёт нормальный.
Очень экономичный автомобиль, 1.8 л, 152 л/с расход по трассе при 110 км/ч в районе 6 - 6.5 литров, город Москва с её бесконечными пробками 9 л.

С болью вспоминаю Хонду 5д и её Робот.
Вот это настоящая головная боль. Брал авто новым за 4 года владения раз 10 погрузчик и транспортировка машины к официалам ремонтировали, меняли сцепление, перепрошивали и т.д.
Потом случился праздник - машину продал)))