Еще вброшу по ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто виноват?
Синий [ 457 ]  [41.47%]
Красный [ 645 ]  [58.53%]
Всего голосов: 1102
Гости не могут голосовать 
mischanya73
23.03.2019 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (IR145 @ 22.03.2019 - 22:42)
Есть разъяснение ВС РФ, но у нас не прецедентное право.
В правилах указано, что вне зависимости от поведения водителей, тот, кто под знаком "уступи дорогу" обязан "не создавать помех".
Однако, требование "не создавать помех" относится лишь к ТС, у которых есть преимущество. Есть ли преимущество у того, кто движется в нарушение ПДД в силу, возможно, обстоятельств, возможно, непреодолимой силы (везет умирающего в больницу)? Возможно, и есть.
НО!!!!!!
В силу трактования проезда перекрестков, такой знак на перекрестке означает, что перекресток данное средство проезжает ПОСЛЕДНИМ, уступив сначала дорогу АБСОЛЮТНО ВСЕМ ТС, чью траекторию оно пересекает.

ЕЩЕ РАЗ КРУПНО!

ПРОЕЗД ПЕРЕКРЕСТКОВ! ЭТО ОЧЕРЕДНОСТЬ ЕГО ПРОЕЗДА.

Если вы поймете это простое правило, у вас не возникнет вопроса, кто виноват.

Тот, кто под знаком "уступи дорогу" ОБЯЗАН ПРОЕХАТЬ ПЕРКРЕСТОК ПОСЛЕДНИМ.

Да когда ж вы на чнете хоть билеты ПДД ЧИТАТЬ, А?

Где там сказано? Там сказано - в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПРОЕДУТ ПЕРЕКРЕСТОК данные ТС?

Т.е., требование "не создавать помех" в случае проезда перекрестка - это не раздел 13 ПДД, а раздел 8, поэтому, пока на перекрестке находится любое ТС, чью траекторию Вы пересекаете, Вы не имеете права проезжать данный перекресток, т.к. пока вы вместе не окажитесь там, будут работать статьи раздела 13 ПДД РФ.

В ПДД почти нет противоречий, если что.

В общем и целом, люди плохо понимают, когда действует раздел 8, а когда - 13 ПДД РФ.

Бред, синий авто двигаясь прямо имеет преимущество перед поворачивающим налево со встречного направления, так что уже проезжает перекрёсток не последним и обязан уступать только тем, у кого есть преимущество
 
[^]
ХулиПедрович
23.03.2019 - 11:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4740
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 11:42)
Но вы правы в том, что идти, скорее всего придется далеко. Возможно до этого самого ВС. Но если дойдет - "синий" 100% будет оправдан.

Ой не был бы я так уверен насчет 100%. upset.gif
 
[^]
Пофеншую
23.03.2019 - 11:54
-3
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 341
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:45)
Цитата (Пофеншую @ 23.03.2019 - 11:44)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:33)

Я, как водитель со стажем более 20 лет, отработавший и в атобусном парке, и в автолайне, и на своих машинах 2 года, личные машины с 1995 года, проехавший более 1 000 000 км по Москве, билеты решаю  максимум с 1 ошибкой, даже не посмотрел бы в право в данной ситуации.

С уважением к вашему стажу и опыту,но как это не посмотрел бы в право? А если спец машина или переступников гонят по той полосе, а вы не смотрите в право. Это дорога и ситуаций может быть тыща, поэтому даже пара секунд решает много на дороге, даже спасает жизни других.

Спецмашина едет с включенной световой и ЗВУКОВОЙ сигнализацией. Преступники на машине гонят... Так лучше вообще в лесу.... нет, в поле( в лесу звери есть ) жить., хотя и там может ураган, молния, плотину прорвать, ось земная...

И что? Даже с включеным спец сигналами они не имеют большего приоритета, только убедившись что им уступают. Но они на главной дороге, и если вы не посмотрели в право то виноваты будете вы.
 
[^]
ХулиПедрович
23.03.2019 - 11:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4740
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:44)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 11:40)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:35)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 11:32)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:29)
Красный автомобиль не имеет преимущества. Не имеет.

Ссылочку на ПДД будьте любезны скинуть. Не выдавайте свои фантазии за закон. Так-то я с вами полностью солидарен, но вы неправы.

«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
у красного автомобиля нет права ехать по встречке.

Вы не ответили на мой вопрос. Укажите, где в ПДД написано, что преимущество имеет только та машина, которая двигается по правилам. Нету такого. И большинство судебных решений это подтверждают.

Читать то умеешь? ИМЕЕТ ПРАВО и НЕ ИМЕЕТ ПРАВО.
Цитата
«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение

Я так понял, ссылки не будет?
 
[^]
лупа
23.03.2019 - 11:56
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Синий виноват, не уступил дорогу. То что там движется и куда ебать его не должно, уступить это значит уступить
 
[^]
UncleFrodo
23.03.2019 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9034
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 13:04)
Цитата (frolss @ 23.03.2019 - 12:02)
Со своей колокольни:
По суду вина в ДТП будет распределена в равных пропорциях, поскольку в действиях обоих участников ДТП есть нарушение ПДД РФ, находящееся в причинно-следственной связи со столкновением.

У "синего" нет нарушений ПДД.

К данной картинке, если он не уступит красному, то будет нарушение - проезд равнозначных перекрестков в помощь.

Еще вброшу по ПДД
 
[^]
Navigobear
23.03.2019 - 11:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 12:53)
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 11:42)
Но вы правы в том, что идти, скорее всего придется далеко. Возможно до этого самого ВС. Но если дойдет - "синий" 100% будет оправдан.

Ой не был бы я так уверен насчет 100%. upset.gif

И зря.
ВС очень четко и последовательно эту линию проводит. И формулирует ее именно в обобщающем ключе. Т.е. не только по конкретному случаю решение выносит, но и обобщает эти решения.
Его позиция: что тот кто двигается там, где не имеет права двигаться, не имеет права первоочередного движения.
Что логично, с какой стороны ни посмотри.


Цитата (UncleFrodo)
К данной картинке, если он не уступит красному, то будет нарушение - проезд равнозначных перекрестков в помощь.

Вам исходной картинки и 30 страниц ее обсуждений мало? Ну запилите тему по своей картинке, а здесь-то она зачем?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 23.03.2019 - 12:00
 
[^]
UncleFrodo
23.03.2019 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9034
Цитата (Пофеншую @ 23.03.2019 - 13:54)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:45)
Цитата (Пофеншую @ 23.03.2019 - 11:44)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:33)

Я, как водитель со стажем более 20 лет, отработавший и в атобусном парке, и в автолайне, и на своих машинах 2 года, личные машины с 1995 года, проехавший более 1 000 000 км по Москве, билеты решаю  максимум с 1 ошибкой, даже не посмотрел бы в право в данной ситуации.

С уважением к вашему стажу и опыту,но как это не посмотрел бы в право? А если спец машина или переступников гонят по той полосе, а вы не смотрите в право. Это дорога и ситуаций может быть тыща, поэтому даже пара секунд решает много на дороге, даже спасает жизни других.

Спецмашина едет с включенной световой и ЗВУКОВОЙ сигнализацией. Преступники на машине гонят... Так лучше вообще в лесу.... нет, в поле( в лесу звери есть ) жить., хотя и там может ураган, молния, плотину прорвать, ось земная...

И что? Даже с включеным спец сигналами они не имеют большего приоритета, только убедившись что им уступают. Но они на главной дороге, и если вы не посмотрели в право то виноваты будете вы.

Если в суде докажешь что не было маячков и спецсигнала - невиновен.
 
[^]
Navigobear
23.03.2019 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (UncleFrodo @ 23.03.2019 - 12:59)
Если в суде докажешь что не было маячков и спецсигнала - невиновен.

Скорых массово виноватят даже при спец сигналах и маячках.
Ссылаются на то, что должны были убедиться, что пропускают.
 
[^]
лупа
23.03.2019 - 12:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 724
Есть такое место на варшавке(москва) там с одного спального района выезд на шоссе закрыт кирпичем , но народу часто похуй и они выезжают из под кирпича(тоесть как на картинке, едут по встречке) и их понятно не ждут на шоссе и бьют, аварии там частенько.
 
[^]
UncleFrodo
23.03.2019 - 12:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9034
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 14:00)
Цитата (UncleFrodo @ 23.03.2019 - 12:59)
Если в суде докажешь что не было маячков и спецсигнала - невиновен.

Скорых массово виноватят даже при спец сигналах и маячках.
Ссылаются на то, что должны были убедиться, что пропускают.

Это да.
 
[^]
sabook
23.03.2019 - 12:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 11:55)

Я так понял, ссылки не будет?

Ну на ссылку
ССЫЛКА
 
[^]
xMISTERx
23.03.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 27
Неправ однозначно красный. Но это по ПДД, а по человечески, всех всегда спасёт "правило 5 Д" (Дай Дураку Дорогу, Держи Дистанцию)
 
[^]
sabook
23.03.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.17
Сообщений: 1504
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:43)
на регулируемом перекрестке.
У синего горит красный со стрелкой направо(что соответствует знаку уступи дорогу), при повороте в него въезжает красный авто едущий по встречке. Согласно екзпердам виноват будет синий, так как не уступил дорогу.

По вашему синий в этой ситуации виноват.

Это сообщение отредактировал sabook - 23.03.2019 - 12:06
 
[^]
UncleFrodo
23.03.2019 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9034
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 13:58)


Цитата (UncleFrodo)
К данной картинке, если он не уступит красному, то будет нарушение - проезд равнозначных перекрестков в помощь.

Вам исходной картинки и 30 страниц ее обсуждений мало? Ну запилите тему по своей картинке, а здесь-то она зачем?

Так я её из диалога вытащил, если конечно собеседник её не после диалога вставил. Получается по этой картинке, ты не прав.
 
[^]
Bigalexx
23.03.2019 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 11:47)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 12:40)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:35)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.03.2019 - 11:32)
Цитата (sabook @ 23.03.2019 - 11:29)
Красный автомобиль не имеет преимущества. Не имеет.

Ссылочку на ПДД будьте любезны скинуть. Не выдавайте свои фантазии за закон. Так-то я с вами полностью солидарен, но вы неправы.

«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
у красного автомобиля нет права ехать по встречке.

Вы не ответили на мой вопрос. Укажите, где в ПДД написано, что преимущество имеет только та машина, которая двигается по правилам. Нету такого. И большинство судебных решений это подтверждают.

Есть такое. Вы ПДД почитайте.
В частности что такое "Преимущество (приоритет)" и "Уступить дорогу (не создавать помех)".

Судебные решения есть и такие и такие. Так что одни других стоят. Именно поэтому вмешался ВС и четко разъяснил ситуацию. Его мнение главное и окончательное. То что в других судах не у всех есть мозги, подтверждает случай с пермячкой. Но он же и показывает, что если у тебя хватит терпения и времени добиваться своего, то "красный" будет 100% виноват.

Поэтому разумные люди в теме и толкуют, что смотреть и пропускать синему надо всех, при наличии соответствующего знака.
И в 99% случаев гибдд и суды первой инстанции будут валить все на него. Красный ответит за свои нарушения - встречку в данном случае.
А вот если есть неуемное желание быть правым + много свободного времени, велком - вперед, по правилам. rulez.gif
Был лично свидетелем - на 4-х полосной дороге, перед регулируемым пешеходным переходом, автомобиль №1 сворачивал влево, Т-образный перекресток в чистом виде, через разрыв в сплошной с крайней левой полосы.
Ничего необычного, тысячи так ездят.
Другой №2 проехал на встречу через пешеходник на красный, и ударил первого в правое переднее колесо.
Дошло до суда, вердикт - №2 - штраф за проезд пешеходника на красный.
№1 - виновен что не пропустил.
Все аргументы "что второго там быть не должно-было" - по-боку.
А сколько людей попало под встречку при повороте с главной на-лево на перекрестке, даже не на мигающий желтый - а поворачивая уже вторыми-третьими?

Это сообщение отредактировал Bigalexx - 23.03.2019 - 12:12
 
[^]
mischanya73
23.03.2019 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (worldcomplic @ 23.03.2019 - 11:43)
Цитата (mischanya73 @ 23.03.2019 - 11:36)
Право на движение первоочередное и приоритет определяется только среди имеющих право на движение.

Когда ты участвуешь в дорожном движении, твои обязанности - соблюдать правила, а не определять, кто из других участников их нарушает.

В данном случае синий, проезжая перекресток равнозначных дорог должен не заморачиваться по поводу прав на движение красного, а просто соблюдать правила и уступить дорогу приближающемуся справа автомобилю.

с чего бы это?
у красного нет права на движение и синий об этом однозначно знает.
Без права на движение не может быть и преимущественного права на движение.

Сначала должно быть право на движение и только среди имеющих право на движение у кого то может быть преимущественное право движения.

Без самого права на движение не может быть и преимущественного права на движение
 
[^]
Navigobear
23.03.2019 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (UncleFrodo @ 23.03.2019 - 13:06)
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 13:58)


Цитата (UncleFrodo)
К данной картинке, если он не уступит красному, то будет нарушение - проезд равнозначных перекрестков в помощь.

Вам исходной картинки и 30 страниц ее обсуждений мало? Ну запилите тему по своей картинке, а здесь-то она зачем?

Так я её из диалога вытащил, если конечно собеседник её не после диалога вставил. Получается по этой картинке, ты не прав.

Да я ее даже если видел, то не рассматривал.
Но тут "красный" движется там, где ему разрешено, так что приоритет при нем. Но не хочу я эту картинку обсуждать.
 
[^]
Navigobear
23.03.2019 - 12:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (Bigalexx @ 23.03.2019 - 13:08)
Поэтому разумные люди в теме и толкуют, что смотреть и пропускать синему надо всех, при наличии соответствующего знака.
И в 99% случаев гибдд и суды первой инстанции будут валить все на него. Красный ответит за свои нарушения - встречку в данном случае.
А вот если есть неуемное желание быть правым + много свободного времени, велком - вперед, по правилам. rulez.gif
Был лично свидетелем - на 4-х полосной дороге, перед регулируемым пешеходным переходом, автомобиль №1 сворачивал влево, Т-образный перекресток в чистом виде, через разрыв в сплошной с крайней левой полосы.
Ничего необычного, тысячи так ездят.
Другой №2 проехал на встречу через пешеходник на красный, и ударил первого в правое переднее колесо.
Дошло до суда, вердикт - №2 - штраф за проезд пешеходника на красный.
№1 - виновен что не пропустил.
Все аргументы "что второго там быть не должно-было" - по-боку.
А сколько людей попало под встречку при повороте на-лево на перекрестке, даже не на мигающий желтый - а поворачивая уже вторыми-третьими?

Я рад за разумных людей. Но ТС сформулировал вопрос так: ДТП свершилось, кто виноват?

То что будут наезды на "синего" к гадалке не ходи и видно даже по этой теме.

Но, повторюсь, вопрос был кто виноват, а не как надо было, что будет, как я бы сделал, ДДД, что решат гайцы и т.п.
Т.е. нюансы реальной жизни тут не рассматриваются, а то можно и взятки и разводы подключить. Да и то, что изначально гайцы признают виноватым "красного" тоже не стоит сбрасывать со счетов, такие прецеденты даже в этой теме выкладывались.

Но вопрос, повторюсь, ТС поставил так: кто виноват?


Высшая судебная инстанция РФ (мнение главное и окончательное) на этот вопрос отвечает так: виноват "красный".

Это сообщение отредактировал Navigobear - 23.03.2019 - 12:20
 
[^]
Bigalexx
23.03.2019 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Предлагаю отправить этот вопрос в гибдд.
 
[^]
inukhta
23.03.2019 - 12:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1172
Красного накажут за езду по встречке. Виноватым в ДТП, будет синий.
 
[^]
worldcomplic
23.03.2019 - 12:37
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (mischanya73 @ 23.03.2019 - 12:08)
Цитата (worldcomplic @ 23.03.2019 - 11:43)
Цитата (mischanya73 @ 23.03.2019 - 11:36)
Право на движение первоочередное и приоритет определяется только среди имеющих право на движение.

Когда ты участвуешь в дорожном движении, твои обязанности - соблюдать правила, а не определять, кто из других участников их нарушает.

В данном случае синий, проезжая перекресток равнозначных дорог должен не заморачиваться по поводу прав на движение красного, а просто соблюдать правила и уступить дорогу приближающемуся справа автомобилю.

с чего бы это?
у красного нет права на движение и синий об этом однозначно знает.


Синий об этом не знает, он только может предполагать.

Цитата
Без права на движение не может быть и преимущественного права на движение.

Сначала должно быть право на движение и только среди имеющих право на движение у кого то может быть преимущественное право движения.

Без самого права на движение не может быть и преимущественного права на движение


Но синий, проезжая перекресток, обязан не определять правомерность действий красного, а соблюдать в полной мере свои обязанности. Поэтому, проезжая в рассматриваемом случае перекресток, он был обязан пропустить красного.
 
[^]
worldcomplic
23.03.2019 - 12:39
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 921
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 12:14)
Высшая судебная инстанция РФ (мнение главное и окончательное) на этот вопрос отвечает так: виноват "красный".

Вы нам этого еще не показали. А ваши домыслы - это ваши домыслы, а не пункт в правилах и не решение ВС.
 
[^]
Navigobear
23.03.2019 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (worldcomplic @ 23.03.2019 - 13:39)
Цитата (Navigobear @ 23.03.2019 - 12:14)
Высшая судебная инстанция РФ (мнение главное и окончательное) на этот вопрос отвечает так: виноват "красный".

Вы нам этого еще не показали. А ваши домыслы - это ваши домыслы, а не пункт в правилах и не решение ВС.

Раз 5 ссылку давал. Если вы не хотите это читать, это лично ваши заморочки.

Кроме того, в ПДД написано тоже самое. Вы просто не хотите внимательно прочитать п1.2.

Цитата (worldcomplic)
Синий об этом не знает, он только может предполагать.

Знает. Его знаки ему об этом однозначно говорят.

Цитата (worldcomplic)
Поэтому, проезжая в рассматриваемом случае перекресток, он был обязан пропустить красного.

В ПДД написано иное.
А ваши домыслы - это ваши домыслы... © gigi.gif

Это сообщение отредактировал Navigobear - 23.03.2019 - 12:45
 
[^]
mischanya73
23.03.2019 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396
Цитата (worldcomplic @ 23.03.2019 - 12:37)
Цитата (mischanya73 @ 23.03.2019 - 12:08)
Цитата (worldcomplic @ 23.03.2019 - 11:43)
Цитата (mischanya73 @ 23.03.2019 - 11:36)
Право на движение первоочередное и приоритет определяется только среди имеющих право на движение.

Когда ты участвуешь в дорожном движении, твои обязанности - соблюдать правила, а не определять, кто из других участников их нарушает.

В данном случае синий, проезжая перекресток равнозначных дорог должен не заморачиваться по поводу прав на движение красного, а просто соблюдать правила и уступить дорогу приближающемуся справа автомобилю.

с чего бы это?
у красного нет права на движение и синий об этом однозначно знает.


Синий об этом не знает, он только может предполагать.

Цитата
Без права на движение не может быть и преимущественного права на движение.

Сначала должно быть право на движение и только среди имеющих право на движение у кого то может быть преимущественное право движения.

Без самого права на движение не может быть и преимущественного права на движение


Но синий, проезжая перекресток, обязан не определять правомерность действий красного, а соблюдать в полной мере свои обязанности. Поэтому, проезжая в рассматриваемом случае перекресток, он был обязан пропустить красного.

а синий по твоему слепой и не видит знаков показывающих что он пересекает дорогу с односторонним движением с указанием направления движения по этой дороге?
Хватит может уже тупить то? синий прекрасно видит какую дорогу он пересекает и прекрасно знает что выезда справа на перекрёсток просто нет


Нет у него обязанности пропускать красного, и синий именно обязан определять у кого есть приоритет по отношению к нему и уступать только имеющим приоритет, именно это прописано в ПДД, не всем уступать, а только имеющим приоритет
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54939
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх