Спорный момент в ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (103) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
volabirius
18.02.2024 - 01:59
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2587
Цитата
Нет, не приводит. Красный в принципе нарушает ПДД, поворачивая из правого ряда налево (п. 8.5). Но, даже если закрыть на это глаза, будто нет такого пункта, помеха справа работала бы только в том случае, если бы синий захотел перестроится в правую полосу, т.е., имело бы место взаимное перестроение. Но в описанной ситуации синий едет, не меняя направления и полосы - никакой помехи справа у него тут быть не может.

Он правую перепрыгивает полосу, как он на правой полосе главной дороги появляется неперестраиваясь?

"Но в описанной ситуации синий едет, не меняя направления и полосы - никакой помехи справа у него тут быть не может."

То есть главная дорога меняет направление, согласно знаку, а съезд с главной не приводит смене полосы и направления ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
18.02.2024 - 02:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2587
Цитата (НекийПэш @ 18.02.2024 - 01:58)
Нет, не приводит. Красный в принципе нарушает ПДД, поворачивая из правого ряда налево (п. 8.5). Но, даже если закрыть на это глаза, будто нет такого пункта, помеха справа работала бы только в том случае, если бы синий захотел перестроится в правую полосу, т.е., имело бы место взаимное перестроение. Но в описанной ситуации синий едет, не меняя направления и полосы - никакой помехи справа у него тут быть не может.

Не стоит так лихо применять это правило не к месту. Если рассуждать по твоей трактовке этого пункта, то при движении в соседних попутных полосах двух автомобилей, автомобиль в левой полосе должен будет уступать всем, решившим перестроиться из правой. Очень опасное заблуждение. Не надо так.

Мне кажется там в пдд явно написано при обоюдном перестроении применяется правило помеха справа?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НекийПэш
18.02.2024 - 02:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2582
Цитата (volabirius @ 18.02.2024 - 01:59)
Он правую перепрыгивает полосу, как он на правой полосе главной дороги появляется неперестраиваясь?

"Но в описанной ситуации синий едет, не меняя направления и полосы - никакой помехи справа у него тут быть не может."

То есть главная дорога меняет направление, согласно знаку, а съезд с главной не приводит смене полосы и направления ?

Нет там никакой правой полосы главной дороги. Ничего он не "перепрыгивает".

Да, главная дорога меняет направление, а съезд с нее не приводит к смене направления. Это следует даже из самой формулировки твоего вопроса!)) Главная дорога сменила направление, следование далее по главной - смена направления, поворот. Движение дальше по второстепенной прямо - оно и есть прямо, без смены направления.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НекийПэш
18.02.2024 - 02:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2582
Цитата (volabirius @ 18.02.2024 - 02:11)
Мне кажется там в пдд явно написано при обоюдном перестроении применяется правило помеха справа?

Так и написано. При обоюдном перестроении. Обоюдном. Ты понимаешь значение слова "обоюдное"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
18.02.2024 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2587
Перестроение. Направление движения

Определение Правил дорожного движения «перестроение» казалось бы не вызывает никаких вопросов:

«Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Вопрос приоритета при перестроении тоже вполне доступно описан правилами:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.


Но на практике, так как разметка на дорогах во многих городах носит сезонный характер, не редко встречаются спорные ситуации, которые заставляют усомниться: «А есть ли тут перестроение?»
Разберем определение. Обратите внимание, что для совершения перестроения достаточно выехать из занимаемого ряда. При плотном движении зачастую в одной полосе может двигаться и два ряда. В случае отсутствия разметки количество рядов контролируется только водителями. Нужно понимать, что перестроение это любое перемещение на проезжей части с сохранением первоначального направления.


Направления.

В Правилах дорожного движения направления не ограничиваются движением прямо — это важно.  Предусмотрено четыре направления движения:

Прямо

Направо

Налево

Обратное направление


Следующий важный момент, направление движения определяется относительно направления дороги. Если дорога физически изменяет направление, то направление движения по этой дороге не изменяется. Движение по извилистой дороге в рамках Правил дорожного движения — это движение прямо. Например, отсутствует необходимость включать сигналы поворота, занимать крайнее положение и выполнять остальные требования правил, относящиеся к маневрированию, потому что вы едете прямо, независимо от изменения фактического направления дороги. Вы движетесь по дороге. Куда дорога — туда и вы.


Изгиб дороги.

Бывает, что дорога имеет незначительный изгиб, при этом прямое направление соответствует этому изгибу. Если продолжать движение прямо по факту (не поворачивать руль), то это уже будет считаться перестроением, не смотря на то, что физически вы двигались в прямом направлении.


Поворот из двух полос
Правила дорожного движения допускают введение определенных режимов движения. Один из них — это возможность совершить поворот не только из крайнего положения, но и одновременно с нескольких полос. Введение такого режима подразумевает равное количество полос, как до поворота, так и после. Все поворачивающие транспортные средства при этом движутся в одном направлении и изменение полосы с сохранением направления движения при повороте так же является перестроением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
volabirius
18.02.2024 - 02:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2587
Цитата (НекийПэш @ 18.02.2024 - 02:14)
Так и написано. При обоюдном перестроении. Обоюдном. Ты понимаешь значение слова "обоюдное"?

Следующий важный момент, направление движения определяется относительно направления дороги. Если дорога физически изменяет направление, то направление движения по этой дороге не изменяется. Движение по извилистой дороге в рамках Правил дорожного движения — это движение прямо. Например, отсутствует необходимость включать сигналы поворота, занимать крайнее положение и выполнять остальные требования правил, относящиеся к маневрированию, потому что вы едете прямо, независимо от изменения фактического направления дороги. Вы движетесь по дороге. Куда дорога — туда и вы.


Изгиб дороги.

Бывает, что дорога имеет незначительный изгиб, при этом прямое направление соответствует этому изгибу. Если продолжать движение прямо по факту (не поворачивать руль), то это уже будет считаться перестроением, не смотря на то, что физически вы двигались в прямом направлении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VladddV
18.02.2024 - 02:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 762
Цитата (volabirius @ 18.02.2024 - 01:39)
Цитата (marihuanna77 @ 18.02.2024 - 01:11)
Маневр совершает красный , он и должен уступать

Главная дорога имеет изгиб? Согласно знаку Да тут не поспориш. Полосы и ряды движения изгибаются по изгибу главной дороги или идут прямо?

Да не "имеет изгиб", а меняет направление, это несколько другой смысл.
 
[^]
Akela76
18.02.2024 - 02:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3176
Парни, вы еще здесь?!
Как много я пропустил!

Цитата
Изгиб дороги.

Бывает, что дорога имеет незначительный изгиб, при этом прямое направление соответствует этому изгибу. Если продолжать движение прямо по факту (не поворачивать руль), то это уже будет считаться перестроением, не смотря на то, что физически вы двигались в прямом направлении.

А можно это графически изобразить? У меня в голове это не представляется что-то.
 
[^]
Akela76
18.02.2024 - 03:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3176
Цитата (volabirius @ 18.02.2024 - 01:00)
А теперь представьте что прямо и налево 3 и более полос и как вы переезжать все эти полосы с левого ряда планируете?
Помеха много где применима, сам до недавнего времени думал что только при обоюдно перестроении и на равнозначном перекрёстке, а нет во всех неоговоренных правилами случаях. Знаком по пользуйтесь, и как теперь стало понятно не все понимают его назначение, зачем его поставили, что меняется если знака не будет?

На этот вопрос тебе ответит п. 9.4 ПДД. Конкретнее - его третий абзац:
Цитата
...Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота...

Сорян, это, похоже, не про то разговор. Попутался малость.

Это сообщение отредактировал Akela76 - 18.02.2024 - 03:05
 
[^]
ikimanets
18.02.2024 - 05:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 23:19)
Синий съезжает на второстепенную прямо, продолжая движение без изменения направления, и нет там никакой полосы, через которую он, по вашему, съезжает. Встречка там или не встречка - для обсуждаемого вопроса вообще роли не играет.
А красный продолжает движение по главной, но совершает поворот налево. Из правой полосы. Чем нарушает 8.5 ПДД.

Поймите, наконец, поворот и движение по главной - вообще независимые события. Поворот может быть и с главной на главную, и с главной на второстепенную, и со второстепенной на второстепенную, и со второстепенной на главную. Установленный приоритет проезда перекрестка не делает поворот движением прямо.


Видно, что залетный. Прочитал одну-две страницы обсуждения и давай писать комментарий.

Такой херни я ещё не читал. Страшно ездить с такими "знатоками" ПДД по одним дорогам.
Ладно, хер с ним, предположим ты прав. Почему синий съезжает на встречку?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ikimanets
18.02.2024 - 05:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (i13th @ 17.02.2024 - 23:46)
да отъебитесь вы уже от знаков --- на них в данном случае вообще похую...
что есть они, что нету -- результат один
виноват водитель красной машины, ибо поворачивает налево из правой полосы

Держи, тебе это пригодится: https://ruspdd.com/signs-of-additional-information/8.13/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
18.02.2024 - 06:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15894
Цитата (antonal @ 17.02.2024 - 21:54)
Ну совсем для присутствующих тут нескольких отмороженных... Пятиполосное шоссе делает изгиб. Напротив самой левой полосы есть съезд, который относительно неё идёт прямо... По вашему мнению, машина из левой полосы может поехать прямо в нее, пересекая все остальные? А те из 4 правых должны все перестроиться все в единственную левую, потому что типа шоссе поворачивает налево?
У меня больше 30 лет стажа и все категории, но я боюсь представить этих людей на дороге...

Может, она же не меняет направление! lol.gif
 
[^]
Свояк
18.02.2024 - 06:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Все-таки секта выпрямителей главных дорог нихуя не редеет.

Ведь на голубом глазу утверждают, что например в этой ситуации они поедут налево с правой полосы. И подводят под это какие-то свои странные тезисы. Охуеть не встать.

Спорный момент в ПДД
 
[^]
DogfoxSPb
18.02.2024 - 07:02
-1
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Цитата (АААА4 @ 17.02.2024 - 11:38)
Цитата
Вроде синий

На картинках всегда синий виноват

в общем случае синий всегда виноват когда едет синим т.е выпившим

Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 18.02.2024 - 07:03
 
[^]
Свояк
18.02.2024 - 07:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (step30 @ 18.02.2024 - 06:50)
Цитата (antonal @ 17.02.2024 - 21:54)
Ну совсем для присутствующих тут нескольких отмороженных... Пятиполосное шоссе делает изгиб. Напротив самой левой полосы есть съезд, который относительно неё идёт прямо... По вашему мнению, машина из левой полосы может поехать прямо в нее, пересекая все остальные? А те из 4 правых должны все перестроиться все в единственную левую, потому что типа шоссе поворачивает налево?
У меня больше 30 лет стажа и все категории, но я боюсь представить этих людей на дороге...

Может, она же не меняет направление! lol.gif

Для вас, отбитых, для этого случая над полосами вешают синие квадратные знаки. Не было бы их - и поехали бы вы налево только с одной левой полосы.

И даже при наличии этих знаков все равно надо включать левый поворотник. Так как вы не прямо едете, выпрямители хуевы. Вы выполняете левый поворот.

Спорный момент в ПДД
 
[^]
DogfoxSPb
18.02.2024 - 07:04
0
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
некоторые невидимые полосы дороги ведут прямо на небо
 
[^]
i13th
18.02.2024 - 07:16
0
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (ikimanets @ 18.02.2024 - 05:58)
Цитата (i13th @ 17.02.2024 - 23:46)
да отъебитесь вы уже от знаков --- на них в данном случае вообще похую...
что есть они, что нету -- результат один
виноват водитель красной машины, ибо поворачивает налево из правой полосы

Держи, тебе это пригодится: https://ruspdd.com/signs-of-additional-information/8.13/

и чё? все решил, и все решил правильно
это тебе нужно решать такие задачи, и ПДД учить...

в данном случае знаки не имеют никакого значения, ибо обе машины на главной дороге...
и совершенно неважно, кто куда едет - от знаков это не зависит...
тут 13.10 и 8.5

и виновник красный, ибо левый поворот из правой полосы

пс: самое интересное --- тыкаешь носом идиотов в пункты ПДД, а им насрать - у них свои ПДД, при чём у каждого свои gigi.gif
то выпрямители (пункт ПДД?)
то круги (пункт ПДД?)
то не перекрёсток (пункт ПДД?)

Это сообщение отредактировал i13th - 18.02.2024 - 07:20
 
[^]
step30
18.02.2024 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15894
Цитата (Свояк @ 18.02.2024 - 07:04)
Цитата (step30 @ 18.02.2024 - 06:50)
Цитата (antonal @ 17.02.2024 - 21:54)
Ну совсем для присутствующих тут нескольких отмороженных... Пятиполосное шоссе делает изгиб. Напротив самой левой полосы есть съезд, который относительно неё идёт прямо... По вашему мнению, машина из левой полосы может поехать прямо в нее, пересекая все остальные? А те из 4 правых должны все перестроиться все в единственную левую, потому что типа шоссе поворачивает налево?
У меня больше 30 лет стажа и все категории, но я боюсь представить этих людей на дороге...

Может, она же не меняет направление! lol.gif

Для вас, отбитых, для этого случая над полосами вешают синие квадратные знаки. Не было бы их - и поехали бы вы налево только с одной левой полосы.

И даже при наличии этих знаков все равно надо включать левый поворотник. Так как вы не прямо едете, выпрямители хуевы. Вы выполняете левый поворот.

Ну да, для отбитых. Даже знаки повесили, чтоб отбитые с левой полосы прямо не поехали. Ибо настолько очевидно что "не меняя направления", водитель авто в левой полосе, двигаясь прямо, будет пересекать другие полосы движения.
И в случае что на картинке, формулировка будет такая " Я двигался по правой полосе главной дороги и в меня въехал синий автомобиль".
Синий видимо так должен сказать "Мне похуй на всё, я не меняю направление движения"? Да, и добавить "синих квадратных знаков же нет".
 
[^]
igorekpetrov
18.02.2024 - 08:09
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 104
Кто написал, что виноват красный , вы долбоебы ? Вы либо пешики, у которых и тачки не было ни когда, либо вы уебки пиздуйте на перездачу.
Ну вот схуяли чел едет по главной и должен какому то хую слева уступать ? Который по сути решил с левого ряда направо уйти.
Пиздец уебанов то сколько.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Frenger
18.02.2024 - 08:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5789
Цитата
Для вас, отбитых, для этого случая над полосами вешают синие квадратные знаки.

Можете привести подобного пример перекрестка, где синими квадратными знаками большее число полос выделено для движения прямо на второстепенную, и меньшее для поворота налево по главной?
Я таких мест в своей жизни пока не встречал.
Зато именно такие, как у вас на картинке, где по главной можно со всех полос (при условии, что на главной после перекрестка столько же полос, сколько и до него), а прямо только с правой, встречаются регулярно.
Есть у нас в городе перекресток, где у главной остается только 2 полосы из 4. Там разрешен поворот налево из двух левых.
Т.е. в моей практике я видел исключительно такие ситуации, когда по главной разрешен проезд по максимально физически возможному числу полос.
Это прекрасно укладывается в мою логику того, что главными назначаются участки с наиболее интенсивным движением, и целью этого является данное движение не тормозить. Эту же ситуацию я вижу в данной задаче - две полосы до, две после, значит ехать по главной налево можно по обеим.
Если сможете привести хоть один перекресток, выпадающий из этой логики, я хотя бы задумаюсь, что может быть иначе.
 
[^]
i13th
18.02.2024 - 08:43
0
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (igorekpetrov @ 18.02.2024 - 08:09)
Кто написал,  что виноват красный , вы долбоебы ? Вы либо пешики, у которых и тачки не было ни когда, либо вы уебки пиздуйте на перездачу.
Ну вот схуяли чел едет по главной и должен какому то хую слева уступать ? Который по сути решил с левого ряда направо уйти. 
Пиздец уебанов то сколько.

иди ПДД учи.... что такое главная дорога, что эти знаки означают

чё у долбоёбов за каша в башках?
ну вот как прямую дорогу можно назвать поворотом направо???

Это сообщение отредактировал i13th - 18.02.2024 - 08:44
 
[^]
Densing
18.02.2024 - 08:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 77
Цитата (Alex422 @ 17.02.2024 - 12:08)
Что за бред про виновность красного? Он на главной, он может ехать по главной или съехать с нее. Синий может ехать только по главной. Но я правда не встречал таких съездов с главной дороги, должна быть одна полоса для съезда или дополнительные знаки, предписывающие направление движения по полосам.

вот же привели примеры
пара ссылок на панорамы
https://yandex.ru/maps/-/CDBsMW1Q (смотрите 20 год, светофора нет тогда ещё)
https://yandex.ru/maps/-/CDBsM8Zt светофора и сейчас нет
https://yandex.ru/maps/-/CDBsMDZJ а тут повесили 5.15.1 чтоб не парились...
 
[^]
ikimanets
18.02.2024 - 08:47
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1138
Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 07:16)
и чё? все решил, и все решил правильно
это тебе нужно решать такие задачи, и ПДД учить...

в данном случае знаки не имеют никакого значения, ибо обе машины на главной дороге...
и совершенно неважно, кто куда едет - от знаков это не зависит...
тут 13.10 и 8.5

и виновник красный, ибо левый поворот из правой полосы

пс: самое интересное --- тыкаешь носом идиотов в пункты ПДД, а им насрать - у них свои ПДД, при чём у каждого свои
то выпрямители (пункт ПДД?)
то круги (пункт ПДД?)
то не перекрёсток (пункт ПДД?)

Ты совсем дурак? Знак главная дорога даёт приоритет над другими направлениями (это не мои слова, а выдержка из ПДД). Так что, лучше помолчи, чтобы прикрыть свою глупость:

– Главная дорога — это знак жёлтый ромб на белом фоне. – Знак главной дороги даёт приоритет над ТС, находящимися на второстепенной, при проезде перекрёстков. – Главная дорога может следовать прямо или менять своё направление (об этом предупреждают дополнительные таблички)©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
i13th
18.02.2024 - 08:49
0
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (ikimanets @ 18.02.2024 - 08:47)
Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 07:16)
и чё? все решил,  и все решил правильно
это тебе нужно решать такие задачи, и ПДД учить...

в данном случае знаки не имеют никакого значения, ибо обе машины на главной дороге...
и совершенно неважно, кто куда едет - от знаков это не зависит...
тут 13.10 и 8.5

и виновник красный, ибо левый поворот из правой полосы

пс: самое интересное --- тыкаешь носом идиотов в пункты ПДД, а им насрать - у них свои ПДД, при чём у каждого свои  
то выпрямители (пункт ПДД?)
то круги (пункт ПДД?)
то не перекрёсток (пункт ПДД?)

Ты совсем дурак? Знак главная дорога даёт приоритет над другими направлениями (это не мои слова, а выдержка из ПДД). Так что, лучше помолчи, чтобы прикрыть свою глупость:

– Главная дорога — это знак жёлтый ромб на белом фоне. – Знак главной дороги даёт приоритет над ТС, находящимися на второстепенной, при проезде перекрёстков. – Главная дорога может следовать прямо или менять своё направление (об этом предупреждают дополнительные таблички)©

молодец... прочитал....
теперь на картинку посмотри в топике --- есть там машинки на второстепенной дороге???

и у кого и над кем преимущество, если ОБЕ машины на главной???

повторю - задачка тут по сути "идиотен тест", на выявление идиотов...
п.13.10 перечитайте

пс: вот вроде бы и пишешь всё правильно, но спотыкаешься на самом простом...
на перекрёстке, где главная дорога поворачивает налево, а прямо идёт второстепенная

Это сообщение отредактировал i13th - 18.02.2024 - 08:51
 
[^]
ikimanets
18.02.2024 - 08:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1138
Цитата
молодец... прочитал....
теперь на картинку посмотри в топике --- есть там машинки на второстепенной дороге???

и у кого и над кем преимущество, если ОБЕ машины на главной???

повторю - задачка тут по сути "идиотен тест", на выявление идиотов...
п.13.10 перечитайте

пс: вот вроде бы и пишешь всё правильно, но спотыкаешься на самом простом...
на перекрёстке, где главная дорога поворачивает налево, а прямо идёт второстепенная

Блядь, ты совсем упоротый?! Есть знак "главная дорога" и знак показывающий где главная, а где второстепенные дороги. Следовательно, синяя машина едет в правой полосе главной дороги, а красная в левой полосе.
Красная едет по главной в своей полосе, а синяя пересекает соседнюю полосу и сворачивает на второстепенную. Ну нельзя же быть настолько тупым и так вольно трактовать правила ПДД в столь простой дорожной обстановке. Выкинь нахуй свои права.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89179
0 Пользователей:
Страницы: (103) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх