Водитель отпущения. Единственный фигурант дела по обрушению моста пытается доказать свою невиновность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Duramax
26.10.2020 - 17:23
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 502
все это хорошо, но у нас уже на федералках такие знаки стоят через мостики и ни кто ни чего похоже делать не собирается все лето знак провисел 20 тонн и 8 тонн на ось, автобус кстати уже не должен там ездить междугородний, и всем по одному месту
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 16:39)
Не согласен, обосную. Я более 10 лет проработал в муниципальной сфере. Бабла в местных бюджетах исчезающе мало, изыскать деньги на ремонт всего что нужно ремонтировать не возможно, всегда выбирают то что прям совсем пиздец (это вам не москва где от избытка финансов ежегодно перекладывают брусчатку на тротуарах).
Просто так перекрывать мост, который еще может пропускать легкую технику, только из за того что алчные пидорасы хотят больше заработать возя дикий перегруз и обрекать всех местных жителей ездить через 40 верст в объезд это не правильно.
В чем виноваты власти - это в том что установив ограничени, они не добились его фактического исполнения, если бы каждого пидора, который шел с перегрузом драли как липку на соьни тысяч рублей. (Коап предусматривает). Мост был бы цел, люди быди бы живы.

То есть ты не согласен с тем что по предписанию "требует ремонта" нужно ремонтировать?

И кстати я выше писал такое решение, добиться исполнения ограничения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
26.10.2020 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 14:33)

Простая ситуация: ты прошёл пару километров по дороге, впереди твой посёлок, но перед тобой метровый забор и стоит знак "проход закрыт", хотя кроме забора препятствий нет. Ты перелезешь через забор? Да, как и большинство.
Вторая ситуация, на развилке стоит знак "прохода нет" ты пойдёшь туда? Нет, как и большинство.

Если ты так поступишь, с забором. То тебя могут и стрельнуть. Ведь ты же видел знак, стой проход закрыт. Что потом будешь говорить. а хули в меня стреляли?
 
[^]
shchur
26.10.2020 - 17:47
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 17:20)
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 16:24)
Хз легковушки и автобусы могли по нему ходить еще долго без разрушения.
В другой статье читал по мосту ежедневно ходили зерновозы с соей, вояки возили танки на полигон. Массовый похуизм перевозчиков привел к беде, чурке конечно обидно что именно он сломал мост, все ходят с перегрузом, наверняка он не первый раз там ехал с перегрузом, а тут еблысь и сломалось. Но на каждой подворотне весовой контроль не поставишь.
Еще обиднее родне погибших.

А теперь представь, чурка не поехал, все ездят с разрешённой массой до 20 тонн и вот на мост заезжает полный автобус (17-19 тонн) и грузовик с такой же массой и мост рушится, кто будет виноват?

Оставь эти ситуационные физические модели для конструкторов мостостроителей. Если они отдельно не обозначены, значит 2 тс массой 20 тн пропускать по мосту допустимо.
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (gluk35 @ 26.10.2020 - 17:30)
Если ты так поступишь, с забором. То тебя могут и стрельнуть. Ведь ты же видел знак, стой проход закрыт. Что потом будешь говорить. а хули в меня стреляли?

Я сказал проход закрыт, а не проход закрыт и частная территория. Ну и опять это просто ситуация поведенческая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 17:47)
Оставь эти ситуационные физические модели для конструкторов мостостроителей. Если они отдельно не обозначены, значит 2 тс массой 20 тн пропускать по мосту допустимо.

А ты на вопрос можешь ответить или "ойфсё? Дело в том что на том мосту могут поместиться не два тс, а 4 вполне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deeemon
26.10.2020 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 16:10)

В том то и дело что без учёта износа конструкции.
То что эксплуатационная нагрузка 30 тонн я знаю, только вот если он выдерживает нг-60, то это далеко не пиковая нагрузка, а тут вышло что 53 тонны оказалось далеко за пиком.
Да, это 4 категория, но в приведённом тобой ГОСТ указано что нк-80 заменяется нг-60, то есть нагрузка если и не равнозначна, то схожа.

Блин. Износ был? Да. Мост аварийный? Да. Чурка виноват что с перевесом заехал? Да. Власти виновны в том что 20 лет не ремонтировали мост что привело к такому состоянию? Да.
Ты в чём то не согласен? Обоснуй

НГ60 это и есть пиковая, максимально допустимая. Как понимаешь, танк весит немного полегче, а эти экстремальные нагрузки отражают именно военную технику. Тупо потому что ни один мирный советский трактор 50-60 тонн не весил, а вот САУ такой массы и ракетные комплексы в 60-е годы были и производились в больших количествах. А с учетом того, что Фура на каждую ось выдала тонн 20 (13т передняя+20+20 задние=53, причем дистанция между задними осями небольшая, 1-2 метра), это оказалось в итоге даже хуже, чем равномерно распределенные 60 тонн на 5 метров.

Однако, возможно, есть и другие виновники, кроме указанных тобой. Как думаешь, это единственный в своем роде Рафик, который с перегрузом на мост поперся или до него такие же организмы дорожку протоптали? 50-60 тонн вместо 30-ти проектных приводят к усиленному износу конструкций моста, об этом тоже не стоит забывать. Проблема перегруженных фур, которые рассекают с массой более 50-ти тонн на мостах, рассчитанных на 30-ть проблему с износом советской инфраструктуры усугубляют многократно. Или они, по твоему, не виноваты?

Это сообщение отредактировал deeemon - 26.10.2020 - 18:17
 
[^]
JIblC
26.10.2020 - 18:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата

Я сказал проход закрыт, а не проход закрыт и частная территория. Ну и опять это просто ситуация поведенческая

Нормальная ситуация.
Ты перелез и пошёл дальше.
Вот только если ты перелез - а с той стороны уже трёхметровый ров, штыри и голодные крокодилы, то виноват вовсе не тот, кто их не покормил и ров не засыпал.
 
[^]
JIblC
26.10.2020 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата

То есть ты не согласен с тем что по предписанию "требует ремонта" нужно ремонтировать?

Нужно. Но вовсе не сию секунду.
И закрывать немедленно тоже ничто не предписывает, как мы уже выяснили.

 
[^]
JIblC
26.10.2020 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Власти виновны в том что 20 лет не ремонтировали мост что привело к такому состоянию?

Народная молва приписывает эти слова Иосифу Виссарионычу, де-у каждого происшествия есть конкретное имя и фамилия.
Так вот, какие-такие "власти", кто конкретно?

Я извиняюсь, но "Королеву бензоколонки" за 26 страниц тут кто-нибудь уже упоминал?
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 19:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (deeemon @ 26.10.2020 - 18:11)
НГ60 это и есть пиковая, максимально допустимая. Как понимаешь, танк весит немного полегче, а эти экстремальные нагрузки отражают именно военную технику. Тупо потому что ни один мирный советский трактор 50-60 тонн не весил, а вот САУ такой массы и ракетные комплексы в 60-е годы были и производились в больших количествах. А с учетом того, что Фура на каждую ось выдала тонн 20 (13т передняя+20+20 задние=53, причем дистанция между задними осями небольшая, 1-2 метра), это оказалось в итоге даже хуже, чем равномерно распределенные 60 тонн на 5 метров.

Однако, возможно, есть и другие виновники, кроме указанных тобой. Как думаешь, это единственный в своем роде Рафик, который с перегрузом на мост поперся или до него такие же организмы дорожку протоптали? 50-60 тонн вместо 30-ти проектных приводят к усиленному износу конструкций моста, об этом тоже не стоит забывать. Проблема перегруженных фур, которые рассекают с массой более 50-ти тонн на мостах, рассчитанных на 30-ть проблему с износом советской инфраструктуры усугубляют многократно. Или они, по твоему, не виноваты?

Как ты так распределил 20+20 через 1-2 метра? Там далеко не 1-2 метра между задними колесами и прицепным устройством (читай передними колесами прицепа).
Пиковая не есть максимально допустимая, пиковая это кратковременная максимальная нагрузка. В СССР колонны техники не шли?
Конечно не единственный. Мало того я считаю что за перегруз нужно ебать в хвост и в гриву, но ведь такого не происходит правда? На весах денежку собрали с колонны и поехали фуры дальше с перевесом. Так чья это проблема, видимо госинститутов правда?

А вот если бы на весовом контроле за перегруз въебали бы штраф перевозчику миллионов пять, ему было бы проще грузить нормально. А за повторный перегруз уголовную ответственность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (JIblC @ 26.10.2020 - 18:16)
Нормальная ситуация.
Ты перелез и пошёл дальше.
Вот только если ты перелез - а с той стороны уже трёхметровый ров, штыри и голодные крокодилы, то виноват вовсе не тот, кто их не покормил и ров не засыпал.

Тебе ещё раз повторить раз ты даже гипотетическую ситуацию сводишь к демагогии? До забора дорога и после дорога

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (JIblC @ 26.10.2020 - 18:19)
Нужно. Но вовсе не сию секунду.
И закрывать немедленно тоже ничто не предписывает, как мы уже выяснили.

Когда было предписание "требует ремонта", тогда и нужно было ремонтировать. А по твоему 20 лет это прям пиздец сию секунду?
А вот аварийный мост требовалось закрыть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (JIblC @ 26.10.2020 - 18:24)
Народная молва приписывает эти слова Иосифу Виссарионычу, де-у каждого происшествия есть конкретное имя и фамилия.
Так вот, какие-такие "власти", кто конкретно?

Я извиняюсь, но "Королеву бензоколонки" за 26 страниц тут кто-нибудь уже упоминал?

Ты бредишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kobagazz
26.10.2020 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
текста и действительно много, до конца прочитают единицы, так же и с правосудием в россии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shchur
26.10.2020 - 19:51
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 17:55)
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 17:47)
Оставь эти ситуационные физические модели для конструкторов мостостроителей. Если они отдельно не обозначены, значит 2 тс массой 20 тн пропускать по мосту допустимо.

А ты на вопрос можешь ответить или "ойфсё? Дело в том что на том мосту могут поместиться не два тс, а 4 вполне.

Нет это не ой все. Просто мост и грузовик это не "сферические кони в вакууме". Мост разрушился потому что в конкретной точке в конкретном узле нагрузка оказалось черезмерной. В этой конкретной точке два грузовика одновременно оказаться не могут, потому что размер грузовика более 12 метров, и автобуса тоже, есть дистанция между ними. Машины двигающиеся во встречном направлении вообще находятся на разных балках.
ТС старательно постил поврежденные у основания опоры в воде, но мост разрушился в точке крепления балки на опоре.
 
[^]
deeemon
26.10.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 19:16)

Конечно не единственный. Мало того я считаю что за перегруз нужно ебать в хвост и в гриву, но ведь такого не происходит правда? На весах денежку собрали с колонны и поехали фуры дальше с перевесом. Так чья это проблема, видимо госинститутов правда?

А вот если бы на весовом контроле за перегруз въебали бы штраф перевозчику миллионов пять, ему было бы проще грузить нормально. А за повторный перегруз уголовную ответственность.

Вот видишь, еще две огромные группы виноватых нашли. Причем без конкретных фамилий и крайне размытой степенью вины каждого отдельно взятого фигуранта. Ну вот как скажешь, кто виновен больше, а кто меньше? Чиновники, которые тянули с решением о ремонте моста, работники мониторинга, которые не встали в позу и дали заключение об эксплуатации моста со знаком 20 тонн, сотрудники Ространснадзора, которые не должны допускать перегруз, инспектора ГИБДД, которые поленились встать рядом с мостом и заворачивать рафиков, фуроводы и их жадное начальство... Да там такая толпень соберется, что никаких тюрем не хватит. То есть получается ситуация, что виновных настолько много, что никто почти не виноват, это как капля спирта в ведре воды. А Рафик он вот, тепленький, бери и сажай. Причем вина его очевидна, доказана и переложить с рафика на кого-то другого (так, чтобы рафика можно было отмазать) ну никак не получается. А раз так, то к чему привлекать новые сущности без крайней на то необходимости?

Это сообщение отредактировал deeemon - 26.10.2020 - 20:15
 
[^]
shchur
26.10.2020 - 20:14
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 19:17)
Цитата (JIblC @ 26.10.2020 - 18:16)
Нормальная ситуация.
Ты перелез и пошёл дальше.
Вот только если ты перелез - а с той стороны уже трёхметровый ров, штыри и голодные крокодилы, то виноват вовсе не тот, кто их не покормил и ров не засыпал.

Тебе ещё раз повторить раз ты даже гипотетическую ситуацию сводишь к демагогии? До забора дорога и после дорога

Причем здесь забор?. Машина шла с заведомым перегрузом для любого моста, любой дороги общего пользования. Овощевозы, зерновозы, арбузовозы заведомо перегружают более чем в 2 раза. Стандартная предусмотренная произодителем загрузка 20 тн, они грузят 40 тн (общая масса 55 - 60 тн) и ходят в объезд пунктов весового контроля. Чурка так ездил регулярно ибо машину для этого нужно специально готовить, и вот однажды случилось - убил мать с ребенком, сломал машину и мост, получил срок.
 
[^]
shchur
26.10.2020 - 20:21
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Тут сталина вспоминали, так во времена сталина этого барана 100% расстреляли. Это практически целенаправленный саботаж - уничтожение транспортной инфраструктуры, убийство 2х людей.
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 20:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 19:51)
Нет это не ой все. Просто мост и грузовик это не "сферические кони в вакууме". Мост разрушился потому что в конкретной точке в конкретном узле нагрузка оказалось черезмерной. В этой конкретной точке два грузовика одновременно оказаться не могут, потому что размер грузовика более 12 метров, и автобуса тоже, есть дистанция между ними. Машины двигающиеся во встречном направлении вообще находятся на разных балках.
ТС старательно постил поврежденные у основания опоры в воде, но мост разрушился в точке крепления балки на опоре.

А так же там написано что срезало арматуру, где её по твоему могло срезать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (deeemon @ 26.10.2020 - 20:13)
Вот видишь, еще две огромные группы виноватых нашли. Причем без конкретных фамилий и крайне размытой степенью вины каждого отдельно взятого фигуранта. Ну вот как скажешь, кто виновен больше, а кто меньше? Чиновники, которые тянули с решением о ремонте моста, работники мониторинга, которые не встали в позу и дали заключение об эксплуатации моста со знаком 20 тонн, сотрудники Ространснадзора, которые не должны допускать перегруз, инспектора ГИБДД, которые поленились встать рядом с мостом и заворачивать рафиков, фуроводы и их жадное начальство... Да там такая толпень соберется, что никаких тюрем не хватит. То есть получается ситуация, что виновных настолько много, что никто почти не виноват, это как капля спирта в ведре воды. А Рафик он вот, тепленький, бери и сажай. Причем вина его очевидна, доказана и переложить с рафика на кого-то другого (так, чтобы рафика можно было отмазать) ну никак не получается. А раз так, то к чему привлекать новые сущности без крайней на то необходимости?

Вот так и получается, виноватых вагон, посади пару раз всех и другие шуршать начнут, но посадят крайнего, пусть даже этот крайний виноват.
Я и не пытался переложить с Рафика вину, он бесспорно виновен, я говорил что виновен не только он и что если бы все выполняли свою работу, то даже с наличием Рафика трагедии бы не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1Челентано1
26.10.2020 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 20:21)
Тут сталина вспоминали, так во времена сталина этого барана 100% расстреляли. Это практически целенаправленный саботаж - уничтожение транспортной инфраструктуры, убийство 2х людей.

Вспоминал не я, но я был бы не против. Только маленькая деталь, расстреляли бы не только Рафика, а ещё и тех кто допустил такое состояние моста

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deeemon
26.10.2020 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 20:27)

Вот так и получается, виноватых вагон, посади пару раз всех и другие шуршать начнут, но посадят крайнего, пусть даже этот крайний виноват.

Я и не пытался переложить с Рафика вину, он бесспорно виновен, я говорил что виновен не только он и что если бы все выполняли свою работу, то даже с наличием Рафика трагедии бы не было.

Ну как бе и так, но мешает Уголовные кодекс, который четко указывает кого можно сажать и за что. Ну крайне тяжело доказать умысел или преступную халатность столь огромной толпы фигурантов. Бумажками все прикрыты. Разве что действовать по методикам ЧК или НКВД, заодно прихватив вдвое-больше число совсем непричастных, чтобы уж точно никого не пропустить.

Однако верно и обратное - не будь рафик тупым и жадным утырком, по мосту еще бы год спокойно катались бы, как катались 27 лет до этого случая и как катаются еще на сотнях таких мостов по всей стране.
 
[^]
shchur
26.10.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 20:24)
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 19:51)
Нет это не ой все. Просто мост и грузовик это не "сферические кони в вакууме". Мост разрушился потому что в конкретной точке в конкретном узле нагрузка оказалось черезмерной. В этой конкретной точке два грузовика одновременно оказаться не могут, потому что размер грузовика более 12 метров, и автобуса тоже, есть дистанция между ними. Машины двигающиеся во встречном направлении вообще находятся на разных балках.
ТС старательно постил поврежденные у основания опоры в воде, но мост разрушился в точке крепления балки на опоре.

А так же там написано что срезало арматуру, где её по твоему могло срезать?

В точке крепления балки на опоре.
Он не расчитан на то что 60 тонные грузовички на скорости будут по нему проезжать. Собсвенно почти все советские мосты не расчитаны.

Водитель отпущения. Единственный фигурант дела по обрушению моста пытается доказать свою невиновность
 
[^]
deeemon
26.10.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 1348
Цитата (1Челентано1 @ 26.10.2020 - 20:28)
Цитата (shchur @ 26.10.2020 - 20:21)
Тут сталина вспоминали, так во времена сталина этого барана 100% расстреляли. Это практически целенаправленный саботаж - уничтожение транспортной инфраструктуры, убийство 2х людей.

Вспоминал не я, но я был бы не против. Только маленькая деталь, расстреляли бы не только Рафика, а ещё и тех кто допустил такое состояние моста

Это да, расстреливать в союзе любили. Так любили, что в 41-м подполковники дивизии командовали. майоры - полками, а старлеи - батальонами. Зато загавар Тухачевского блестяще раскрыли!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65966
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх