14 ситуаций, когда механика лучше автомата

Нет.
Они переключаются без тормоза. Можете попробовать.

Так пусть так и скажет. Нахуя придумывать, что механика лучше?

1) Вся дорожная обстановка вокруг. Например:
- водитель знает, что сейчас стоит придержать передачу 3 секунды, ибо за замедлением будет разгон, а автомат её скидывает, потому что считает, что мы теперь едем тихо
- водитель знает, что после торможения он сразу нажмёт на газ, ибо объезжал грузовичок на дороге, и он не хочет тормозить поток, автомат же разблокировал гидротрансформатор и при нажатии на газ подтупливает и начинает его блокировать заново, размазывая реакции не педали
- водитель знает, что он сейчас нажмёт газ посильнее, чтобы докинуть тяги на текущей передаче, но это кратковременно и переключаться ему не надо, а автомат же либо не даёт тяги на повышенной передаче, либо переключается на пониженную, т.к. считает, что реализация мощности неэффективна, дёргая туда-сюда передачи ради копеечного набора скорости.
- водитель знает, что он едет плавно, но переключил передачу и ждёт окна в соседнем потоке, чтобы быстро набрать скорость и перестроиться, а автомат ничего не знает, он тошнит на повышенной

2) 60 в горку и 60 на прямой - две разные вещи, например. А ещё можно попасть в поток, который едет 50. Или стоять с тупарями на светофоре, которые разгоняются по принципу "поехали, отпустили газ, тупим, чуть-чуть ускорились, опять тупим". На механике ты сидишь в одной передаче и тебе норм - газу добавил, газу убавил. Автомат же их тыкает туда-сюда, как только посчитает, что "о, ускорение закончилось, теперь я экономлю топливо".

3) Ну, например, я добавляю газу, а автомат не переключает передачу, потому что я нажал на газ слишком медленно, и он предполагает, что мне не надо ускоряться интенсивно. Или я хотел лишь слегка набрать скорость, а он мне передачу скинул, потому что я слишком глубоко продавил педаль.
Автомат ориентируется не только на "на сколько процентов нажата педаль газа", но он учитывает ещё и скорость нажатия на педаль, процент нажатия относительно оборотов. Он может намеренно не давать столько тяги, на сколько прожата педаль, ибо он считает, что неэффективно разгоняться на этой передаче в этих оборотах. Он может при "средненьком" прожиме педали набирать обороты, при этом подавая мало топлива и орать двигателем, хотя мог бы дальше больше топлива на чуть меньших оборотах.

Хватит пока?

Это сообщение отредактировал SmithRO - 6.09.2018 - 16:32

полный контроль над автомобилем - чем он отличается на механике и автомате этот контроль? кто решает с какой скоростью ехать, автомат, механика? кто решает когда разгоняться, когда останавливаться - автомат/механика?
вот появятся машины без водителей тогда да, ты не будешь контролировать машину, а пока человек за рулем, он решает как ехать и он контролирует машину.

Уже не попробую, продал машину с автоматом, пересел на механику.
Даже если та машина это позволяет, втыкание "драйва" во время движения назад - далеко не самая полезная процедура. ДАЖЕ если предположить, что переключения D-N-D настолько быстрые (что нехарактерно для гидроавтомата), что позволяют качаться на месте, как на механике при выжиме сцепления

ТС, забыл добавить, что советские авто даже лучше нынешних иномарок. Не надо останавливаться на одних коробках передач

Вот заебись-то постоянно кочергу дергать, ага.

SmithRO
Это вам "в ручном" режиме приходится придерживать обороты, чтобы можно было ускориться шустро. А нам на АКПП достаточно нажать педаль, а автомат сам уже выберет нужные обороты и мы получим абсолютно тот же результат. Бывает "закусываемся" с кем нибудь на светофоре (крайне редко, но бывает). Мне достаточно нажать посильнее педальку и я прилично ухожу вперёд, пока он там передачами перебирает :)

Про "постоянно тыкает". Что-то я у себя такого не замечал. В гору если едем и скорость снижается - автомат сам на пониженную перейдёт, причём очень шустро. На МКПП мы теряем и скорость и время на выжим сцепления, переключение и нажатие на акссель.

По третьему пункту - я уже писал. Всего лишь надо "научиться" и привыкнуть. За то это куда проще, чем выжимать сцепление и дёргать рычаг.

Это сообщение отредактировал Kubakh - 6.09.2018 - 16:44

А зачем тормоз? На многих моделях есть кнопка на рычаге. А тормоз только для снятия с парковки.
Да и чтобы раскачать , иногда достаточно поработать газом.

Ну, можно ещё добавить, что когда дрочишь, то сам всё контроллируешь, а когда трахаешься, то бывает что и нет.

да ну ))
давай возьмем две машины до двух литров и посмотрим какую быстрей до сотни раскрутишь)))
не каждый автомат имеет спорт режим. ой не каждый.
а я тупо не буду отпускать третью до достижения сотни.
ну и рывок с места у меня выйдет гораздо активней.

.

Но если не гонять и не фанатеть от полного привода. автомат это вполне себе тема. в том же солярисе у него хоть и нет спорт режима, но он весьма умный. я оченил.

ИМХО главное не брать робот. ни разу не видел нормального робота.

Это сообщение отредактировал Espiren - 6.09.2018 - 16:58

platonmsk

ситуация на дороге и главное - планируемые водителем действия. вот не надо за меня решать, что если я сейчас на 4-й накатиком тащусь, что мне нужна 3-я или 5-я. Мне нужна именно 4-я - я не собираюсь ни притормаживать, ни ускоряться.

Или наоборот - я держу 3-ю на высоких оборотах, т.к. мне предстоит несколько маневров именно в динамике 3-й передачи, не надо мне ничего тут трогать, пока я сам об этом не попрошу. И если у меня нога дрогнула - это еще не повод думать, что я хочу повышенную или наоборот пониженную.

Словами наверно это трудно передать. Но сколько я не пробовал автомат на чужих машинах - всегда владелец признавал, что мне его автомат не подходит. Даже тут в теме проскакивало, что "с автоматом нужно подружиться". Да не хочу я с этой железкой дружить. Я хочу просто ехать, а не держать в голове все ее алгоритмы.

да, в режиме спокойной езды в потоке - тут вопросов нет. но это когда поток ведет себя адекватно. а когда знаешь режим работы светофоров и понимаешь, что нужно выполнить всего пару перестроений, чтобы попасть в хвост той части потока, который идет по "зеленой волне" - вот тут и начинается самое интересное.

если что - коробки субарик, хонда, ауди - это из свежих. начало нулевых и ранние в расчет не беру.

в том, что она "не понимает", какая динамика мне в данный момент нужна. есть у меня например возле дома один интересный поворот, который можно проходит на скорости. я обычно прохожу его на 3-й, около 2000 оборотов (можно и быстрее, это далеко не предельная скорость). сбрасываю передачу я чуть заранее, на выходе из него - ускоряюсь. ни один автомат, на котором я пытался там так ровненько проехать этого не сделал - постоянно идут какие-то переключения туда-сюда и в итоге я понимаю, что я вообще не чувствую машину и не знаю, как изменится моя динамика, если я сейчас резко добавлю или отпущу газ. не, она конечно отреагирует соответственно, но с какой-то задержкой, и когда это произойдет - ситуация уже изменится и мне нужно будет уже совсем другое - я могу на одной передаче играть газом в достаточно широком диапазоне, и совсем не потому что мне влом переключаться - просто я люблю так ездить.

Тяга идет потому что дизель и пары грузовые на тягу рассчитаны, а не потому что коробка ручная. У меня грузовиков перебывало очень многа, я перевозками занимался. И скажу что самый збс грузовик - на акпп. Если только он не full time 4wd))
Вариатор это по сути "идеальная" механика. Какие там могут быть потери в "автоматической трансмиссии"? Только в момент трогания стартовый пакет буксует и все. Дальше ремень по валу туды сюды елозит. Без разрыва тяги и беспонтового дрыгания палкой. Кстати и в древнючих автоматах родом уже с 80х гидротрансформатор блокируется, пакеты тоже. После 40(или скольких там кмч) все жестко и напрямую связано.

Нет, не тот же.
Когда я нажимаю на газ - я уже ускоряюсь.
Когда вы нажимаете на газ - автомат начинает анализировать, что вы хотите, и начинать переключаться. И если вы на автомате сбросили газ - автомат сначала вас переключит вверх, а потом, когда вы добавите - вниз.
А я просто ускоряюсь на той же передаче.
В отличие от переключения "вверх", которое происходит быстро, "вниз" автоматы переключаются так себе.

"Закуситься на светофоре" - это тупо разгон по прямой, я не об этом.

Это сообщение отредактировал SmithRO - 6.09.2018 - 16:48

Я не претендую на последнюю инстанцию - только лишь свои личные выводы от езды на разных трансмиссиях. Возможно, у меня не было достойного автомата ввиду старости или низкой категории используемых авто, но с классическим гидроавтоматом 4, 5, 6 передаточным я не могу подружиться - он всегда мне ставит не ту передачу, которая мне нужна! Не, если ехать плавно, спокойно - вполне себе нормально, но как только какая-то динамичная езда - всё время, при отпускании газа, перебрасывает скорость.

Я может неправильно езжу - до этого 15 лет на механике и из них последние на турбофорестере, но вот как-то я привык в динамике, по трассе на обгонах, держать скорость и в нужный мне момент только её переключать... Автомат омериканский, корейский и неметский мне такого не давали. Да, в эти исключительные моменты есть ручной режим, но у немца и корейца мне такой возможности не представлялось, на крайслере сейчас такое есть, но... я почти постоянно сам переключаю - зачем мне это всё тогда?

Но, отдельно я хочу выделить варик! Конкретно мурано з51... Вот там нет этой ерунды ступенчатой - там всегда нужная "передача" и если нужно больше момента, то скорость его предоставления, можно сказать, молниеносная! На некоторых французких авто реакция на педаль газа и то больше. Да, нет пинка на варике от слова совсем, но тогда я был на турбофорике и его резкость накладывала впечатление, однако после крайслера, с его вечно буксующим гидроблоком, вариатор всё-таки куда больше. Но на мурано денег у меня нет! )))) И вот опускаемся обратно в дивизион до 500 и понимаю, что лучше я буду руками скорости мешать - мне это вот реально не напряжно! Наоборот, даже интереснее! И вот сажусь я на свой старый опиль и удовлетворяюсь этим желанием помешать мешалку.

Сказать, что у меня левая нога накаченнее другой? Да нет - скорее больше устаёт правая в пробках, т.к. она больше висит над педалью, чем на неё нажимает. И не важно - автомат это, механика, варик - даже в городе иногда приходится включать круиз и поджимать ногу правую для отдыха. Ах да... роботизированя механика же ещё есть и дсг... Вот по последней ничего не могу сказать, т.к. не ездил и не попадалась... разве что в каршерингах поискать, ибо ни у кого из круга общения нет дсг, а вот роботы... да вы и сами кароче всё знаете про роботы - нет! Ну так вот, я сейчас на автомате, но следующий авто, скорее всего, буду стараться искать на механике... Ну или очередную старуху :)

Это сообщение отредактировал GoFrenDiy - 6.09.2018 - 16:59

Над п.6 ржал в голос)))))

зачем для перехода с D на N и обратно тормоз?

Вы видимо на каком-то старючем допотопном автомате катались... Скидывает 1-2 передачи максимум за секунду. И то, это я взял с большим запасом. Даже при ваших постоянных оборотах машина мгновенно не наберёт скорость. У нас же, грубо говоря происходит включение нейтрали, набор оборотов, и сцепление двига с коробкой... Думаете вы сильно выиграете (если вообще выиграете) по времени при таком раскладе? И при обгоне мне автомат больше нравится - всегда есть запас по динамике (если правда на обгон не выходили с педалью в пол). А на МКПП, даже на скорости 90 км/ч я ехал на пятой, и обгон соответственно на ней же. А тут появляется какая-то непонятка впереди, и надо ускориться. Вот здесь АКПП очень даже выручает.

Это сообщение отредактировал Kubakh - 6.09.2018 - 16:55

Да нет никаких проблем ехать на механике в пробке. Немного неудобно, если пробка на подъем.

Да о чём ваще речь? Это просто дело вкуса. Всего лишь нравится/не нравится. А мотивы у каждого свои. Я например просто никогда не куплю то что мне не нужно. И на кой чёрт мне кого то переубеждать? Можете считать меня пенсом или нищебродом. И хватит спорить о вкусах )))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тут интересен сам процесс спора :)

Это сообщение отредактировал Kubakh - 6.09.2018 - 16:56

Во, я как раз на солярисе и катаюсь. Автоматом безумно доволен :)

Ну так секунда - это ДОХРЕНА.
Суть не в том, что я быстрее типа на палке переключусь.
Суть в том, то я не переключался, когда не надо было.

Это сообщение отредактировал SmithRO - 6.09.2018 - 17:00

Любой инжектор с МКП на первой сделает то же самое, без нажатия на газ и сцепление.
Тему создали ради спора, скоротать время в ожидании пятницы!

Это сообщение отредактировал Fromafar - 6.09.2018 - 17:03

Вполне хватило.
Для того, чтобы понять, что вы либо ездили на очень странном автомате. Что-то такое экзотическое, этак о трёх скоростях, как на лет 20 назад бывшем у нас мерине 308D, это грузовичок такой жёлтенький. Вот там коробка была весьма тупая и своеобразная за счёт механического привода переключения передач.

Либо не ездили на автомате вообще.

Склоняюсь ко второму. Уж больно надуманные вами вопросы не воплощаются в мой личный опыт использования МКПП и АКПП.

Да, для АКПП нужна привычка. Как коробка и двигатель реагируют на различные способы нажатия на педаль. Да, можно назвать это "характером" машины, что ли. Но к этому привыкаешь настолько же быстро, как к высоте отпускания педали сцепления при трогании до схватывания дисков на жигулях.