Крик души или почему я не люблю новые машины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NSafari
18.04.2016 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 1570
Цитата (Покусакус @ 18.04.2016 - 22:14)
Цитата (Qwerty @ 18.04.2016 - 20:59)
Как автомеханик, проработавший в Японии 11 лет утверждаю с полной ответственностью, после 2000 года японский автопром умер.
Вместо авто начали производить псевдотехнологичные повозки из фольги и кала.

О, знаток японского автопрома, подскажи :)

Хочу "делику". До этого из мицов только на монтере катался.

Нуно дизель, автомат и поколение 3-4.

Вот никак не определюсь. Третью или четвертую брать, что посоветуешь?

Я хоть в японии не работал, но поделюсь мнением. Бери, "сугроб" с 4м40.
 
[^]
ААК65
18.04.2016 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 17595
Цитата (RыыBack @ 18.04.2016 - 11:31)
Что ВАГ, что Форд-сотоварищи - это УГ.

Тойота родом из Япии, не важно, с какой стороны руль - это надёжно. Пока меня никто не разубедил. И, самое главное, жизнь это доказывает. Качество и надёжность по некосмической цене - это Тойота. Пока альтернативы нет. smile.gif

Хонда лучше не хуже.
В 2002 купил Ситроен (новый), так ломался/не заводился через раз. То один значек на панели загорится, то другой. Офф.дилер все время лепил отмазки, типа бензин плохой, сыро, холодно и пр. Две новые машинки (С5, потом С4), на второй все время коробка барахлила. Затрахались в сервис ездить, хоть и по гарантии.
Взяли Аккорд и я забыл про проблемы с авто. Почему все работает. Климат норм., бензин - тоже. Только обслуживай нормально.
 
[^]
peralebar
18.04.2016 - 21:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 520
Цитата (Qwerty @ 18.04.2016 - 20:59)
Как автомеханик, проработавший в Японии 11 лет утверждаю с полной ответственностью, после 2000 года японский автопром умер.
Вместо авто начали производить псевдотехнологичные повозки из фольги и кала.

Подними крузак (на подъемник, пох какого года или спроси , у авто слесарей) и ты увидишь ремонтопригодность , как у зила130го. Мазда треха, вот чем не угодила? Королка- чем, блядь, не нравится! Рыбу , ты похоже, в джапонии чистил 11 лет( автомеханик хуев)!
 
[^]
neznamof
18.04.2016 - 21:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.09
Сообщений: 383
Москвич-412 1978 года.) За шесть лет использования (с момента покупки) случились следующие затраты (кроме расходников):

1. Сдох тормозной усилитель. Цена б\у исправного в сборе - 1000 руб.
2. Выцвели плафоны. Цена новой пары - 200 рублей.
3. Резина вкруг новая тех времён - 3000 рублей.

Всё.)

Скрытый текст
Пробег ~80000 км. хрен его знает по какому кругу уже.)


Это сообщение отредактировал neznamof - 18.04.2016 - 21:35
 
[^]
stormwiu
18.04.2016 - 21:35
0
Статус: Offline


浪漫

Регистрация: 19.05.13
Сообщений: 8481
Цитата (Bydloman @ 18.04.2016 - 10:51)
Старые кроссовки адидас в начале 90-х служили несколько лет, новые "адики" рвутся за полгода-год.

верно, адидас в последнее время качеством не блещет, покупаю пуму.
 
[^]
razh
18.04.2016 - 21:39
0
Статус: Offline


морячок

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 7098
Deliondan
А кто автор сего опуса?Ты?Или с пикабу спиздил,не указав автора???
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 21:39
1
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (AlexLiNk @ 18.04.2016 - 12:15)
Тут знакомый, подбирая себе за Уралом новую машину, поинтересовался на форуме владельцев праворульных Ленд Крузеров, как часто они ломаются. На него там как на дурака посмотрели, мол - кто ломается?! Крузаки, да ещё те, что японцы для себя делают - не ломаются, тока расходники меняешь. Не реклама))

ну ну))) все машины ломаются вопрос лишь в ремонтопригодности.
 
[^]
anders78
18.04.2016 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8777
Впору перепись оставшегося из нормальных проводить, ибо нынешнее почти все говно и по конским ценам, уже думаю взять акцента на каждый день, вроде хвалят или элантру старую, правда не знаю как машинка, она вроде посимпотичней да и похожа на акцент старый.
 
[^]
snether
18.04.2016 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1404
Цитата (TripodWalker @ 18.04.2016 - 23:37)
Со многим согласен, коллега (я, правда, не мультимарочник), но ты пробовал прессовать сайленты в алюминиевых рычагах? Они тупо вываливаются, притом вываливаются порой даже когда покупаешь неоригинальный рычаг проверенного хорошего изготовителя в сборе, изготовленный на заводе, а не в условиях автосервиса.
Так что вот это
Цитата

Рычаг – это железяка. Если в этой железяке износился один сайлентблок, зачем менять саму железяку, если и шаровая, и второй сайлентблок живы и здравствуют?

я бы вычеркнул.. С шаровыми тоже отдельная песня.. Бывает, сидишь и примеряешь, какая из трех-четырех сядет нормально, особенно если рычаг неоригинальный, да еще с разъебаной посадкой, потому что шарик уже менялся..

Я пробовал. Все нормально получается. Делал в точности как на видео.
 
[^]
Ivanghue
18.04.2016 - 21:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 105
Кину свой пятачок. Куга 2008г. Не на каждом сервисе знают как заменить лампочки в фаре. Замена лампочки МИНИМУМ минут 20....
 
[^]
Zemmm
18.04.2016 - 21:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 346
рекламируя корейцев автор даже не упомнялу о японцах...
 
[^]
памдеж1
18.04.2016 - 21:48
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 191
катаю Хонды 15 лет.Были Джазы, Сивики, Аккорд, сейчас црв у жены, у меня Риджлайн. Безголовняковая марка. От слова вообще. Делай все по регламенту и получай удовольствие от эксплуатации надежного авто.
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 21:51
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (kos1102 @ 18.04.2016 - 12:30)
Цитата (УзБоГойзя @ 18.04.2016 - 12:27)
Цитата (lalapta @ 18.04.2016 - 12:25)
Цитата (kos1102 @ 18.04.2016 - 13:07)
Цитата (lalapta @ 18.04.2016 - 12:06)
На цивике 2008 года сдох бензанасос, полезли в каталог, мама дорогая, оригинал в только в сборе 30к, китайский бензонасос от 7к. Внешний вид бензонасоса что то явно напоминал, пошли в магаз вазовских запчастей, купили точно такой же за 700 рублей )) Маркетинг мать его

и пох что он может давление выдавать в 2 раза меньше)))главное что внешне похож и стоит дешевле

хуй знает, бегает ))

Давление дает такое же 5-6 бар. И с производительностью все в порядке. Тестил и проверял не раз. Пашут и пашут

удиви меня.на каких жигулях такое давление дает моторчик?

2110. Вопрос лишь в производительности. А ее там мало.
 
[^]
Banzaec
18.04.2016 - 21:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.11
Сообщений: 33
Цитата (Debrito @ 18.04.2016 - 10:43)
Согласен с автором, езжу на Мондео 4 , так там бензонасос стоит 25 к рублей, стоит в баке вместе с фильтром

У меня в теане J32 тоже, но, я переделал! Насос, насосом, а фильтр под капотом! Колхоз? В рот ебать понты! это работает!
 
[^]
pochemuchka
18.04.2016 - 21:54
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 180
Цитата (anders78 @ 18.04.2016 - 21:42)
Впору перепись оставшегося из нормальных проводить, ибо нынешнее почти все говно и по конским ценам, уже думаю взять акцента на каждый день, вроде хвалят или элантру старую, правда не знаю как машинка, она вроде посимпотичней да и похожа на акцент старый.

У двоих друзей есть акценты, купленные в автосалоне. Оба не в восторге, мягко говоря
 
[^]
reddddd
18.04.2016 - 21:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1215
Знаю человек один ездил на звод Тойоты в Японию , на вопросы ответили просто раньше мы работали на имя, теперь на .... Сами понимаете
 
[^]
виктор93
18.04.2016 - 21:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 369
Цитата (d8iha8b @ 18.04.2016 - 11:29)
Короче мне лень коментить заступников ВАЗ. Но сказу как сам водитель калины. ЕЁ чинить так же хреново как иномарки, гранта тоже самое. Ради интереса посмотрите как по правилам менять радиатор отопления солона думаю после этого вы тупо почешете яйки и понюхаете пальцы! Последнее что встречал более менее ремонтопригодное(по простоте) в вазе это приора. Там под капотом хоть пляши.

Скажу,как водитель калины, понимаю и сочуствую, 4 года назад потекла печка, залил какуюта хрень хайгировскую и до сих пор езжу.... не течет. В остальном,вполне ремонтопригодное авто. А текут печки из-за уебанских пробок в расширительных бачках, клапан не сбрасывает давление, запчасти, такие они запчасти...хе хе, Бу Андерсон этих рукоблудов поставщиков хотел на место поставить, однако....
 
[^]
GEN123
18.04.2016 - 21:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 71
Цитата (2112 @ 18.04.2016 - 19:56)
Цитата (GEN123 @ 18.04.2016 - 22:36)
Цитата (Exmilint @ 18.04.2016 - 10:43)
Не первый раз читаю такие темы и все чаще начинаю смотреть в сторону той же гранты)))). Не, она вряд ли будет реже ломаться  чем все то что описал ТС выше, просто ремонтировать ее будет дешевле и запчасти проще найти.)))

Сам езжу на гранте, на первой накатал за два года 60 тыс и ничего не ломалось, т.е. совсем ничего, только сам ломал, в аварии попадал, славо богу по каско чинили, но и каско стоит не дорого 25-26 тыс, сдал ее по трейд ину и купил такую же, пробег 20 тыс. и то же ничего не ломается.
Может ну их к херам эти иномарки?

Переходи на иномарки.
Datsun on-DO твоя машина! Торговая марка создана для почитателей гранты которые решили пересесть с отечественного автопрома на иномарку. lol.gif

Скрытый текст
Шильдики Гранты заменили на Датсун. Стыдно было Ниссановские/Реношние клеить.  gigi.gif

А смысл переплачивать за шильдик? why.gif
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 22:09
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (KarbofosA @ 18.04.2016 - 13:01)
Цитата (ozacd @ 18.04.2016 - 12:55)
Просто и ремонтопригодно, но увы без понтов. А Вы и дальше платите на форде за бензонасос 25 К.

ну если по городу 60 в правом ряду и постоянном напряжении - почему бы и нет.
не пробовал на ней на сотке право-лево сделать? =)

на 180 не получается фото.. Адекватно себя ведет на дороге, да не бмв. Парусность большая из-за клиренса 160мм

Крик души или почему я не люблю новые машины
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 22:12
-1
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (Kapues @ 18.04.2016 - 13:07)
Езжу на хондах последние лет дцать. Когда заезжал именно на ремонт потому что что-то сломалось (а не вследствие ДТП) - забыл уже. А не, вспомнил! Когда на моей 14-летней машине с пробегом 250к км сгорел диодный мост. Съездил на такси на разборку и заменил вместе с трамблером. Поломка отняла у меня аж 4 часа жизни.
Заезжаю на диагностику подвески раз в год примерно. Хоть бы что. Пару раз пыльники менял только.

Заметили, как неохотно у хонды меняются линейки моторов, коробок? Какой куцый модельный ряд? Двигателя с небольшими доработками могут по 15 лет выпускаться? Те же цивик и CR-V в практически неизменном виде сходят с конвейера уже 10 лет... Турбо-моторы только сейчас начали производить на 10 генерации цивика. Думаете, это от недоразвитости компании, созданной инженерами? Кстати, CR-V - до сих пор является самым популярным кроссовком в классе.
Просто разработка реально надежного двигателя отнимает как-то ну совсем уж дофига времени. Коробки... ребят, это ЕДИНСТВЕННЫЙ производитель, который САМ делает АКПП и ставит на свои машины. Больше никому не продает.

faceoff.gif
Сгорел диодный мост, заодно и трамблер поменял)))))))))))))))))))))))
 
[^]
виктор93
18.04.2016 - 22:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 369
Цитата (Doublin @ 18.04.2016 - 11:53)
у меня Passat CC , только гарантия кончилась. Поехвл на той неделе лампу гс поменять... 22тыров faceoff.gif ебаныйстыд, елс б он мне не для работы был нужен ездил бы сузуки и горя не знал

сикока сикока блять!!?? faceoff.gif faceoff.gif епт.
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 22:20
2
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (Archikoff @ 18.04.2016 - 13:15)
Цитата (RAMI @ 18.04.2016 - 12:09)
Цитата (Archikoff @ 18.04.2016 - 17:54)
Не знаю, имел счастье иметь две машины периода 92-95 годов. Угу, запчасти дешевые, но каждый ебанный месяц надо было что-то менять, в автосервисе смотрят как на гавно ибо когда я пробил радиатор, они не знали, как старый ржавый снимать не покрошив трубки. Сняли конечно, но благодарности в глазах слесарей я не увидел.

Потом посчитав средний чек на ремонты - охуел, 120-150 евро я стабильно доплачивал в месяц в среднем. Купил 3-ех летний "фокус в кредит", тьфу-тьфу, за 5 лет пару подшипников и еще действительно по мелочи аля сэкономленную защиту картера доставил, тут жиды Форда конечно пожадничали. Кредит обходился в те же самые 120 евро +25 евро Каско. Но какое облегчение настало, когда прервался ритуал "раз в месяц в сервис". Все было по мелочам и на дороге не встревал, но подыискивать по каталогу запчасти, я откровенно заебся.

Сейчас взял 5 летний Powershift, да, сломается коробка - 5500 евро новая, риск конечно. При цене машины в 10500 евро - дорого блядь. С другой стороны новая в такой комплектации стоит 30 тысяч евро, я не хочу в анальный кредит, да и коробку скорее всего найду умельцев отремонтировать, если что.

Вообщем да, не знаю откуда мифы, про неломающиеся хиты 90-ых. Сколько знакомых автоботанов знаю, все время что-то ковыряют-делают-переделывают в своих повозках, начиная от Опелей и заканчивая Мерседесами, даже представьте 124ые ломаются по мелочам.

Но конечно сотруднику автосервиса виднее, у него статистика побольше

Такс. Ты какую машину-то брал 92-95 годов?
Лично я 2 года отъездил на тойоте спринтер 89-го dont.gif года - купил в 2008, менял только стойки, (один раз) потому что дороги разбитые были, потом один подшипник стартера и всё, больше ничего!!! Бенз "нюхала" 7,5 на 100 в смешаноном режиме. Брал - было уже больше 250т.к., но работала нормально (может конечно уже делали кап.ремонт). Так и проездил. Продал в 2010-м, купил поновее - уже 93-го Королку, пригнана была в 2005 и почти не ездила (всего 49 т.к. было). Тоже два года проездил, также поменял только стойки и опять же из-за убитых дорог по весне.
Так что не надо оспаривать факт, если у самого единственный опыт был, тем более всё от производителя и марки авто зависит. Например: Nissan AD 2000 года стоил дешевле чем Toyota corolla 93-го. Почему? А потому, что этот ниссан говно, а не машина, начинает гнить и разваливаться за 1-2 года. Я не говорю что производитель говно, у него есть очень даже классные и надежные машины, но есть и фуфло. Наверное справедливо сказать, что у каждого производителя есть одноразовые машины, а есть многоразовые машины cool.gif

У меня лично все по Фордам cool.gif
Но сосед рукожоп за это время пытался найти идеальный БМВ 90ых например. Тоже секс был гаражный постоянно, плюнул в итоге на 4-ом ведре и сказал "пока не будет на новый - нахуй этот старый хлам". И вообще не встречал в кругах знакомых со старыми машинами, которые бы ничего не вкладывая и чтобы все идеально работало.
Да, у меня был товарищ, не вложивший ни копейки в ремонт в Скорпио 90ых годов, но через 3 года на это "авто" без слез не взглянешь. С другой стороны надежно, двигатель не стукнул, сама доеахла на свалку (масло три года собственно и не меняли).

Я не отрицаю, что тема спорная, я высказал свое личное фи к некрофилии и романтике машин 90ых. "Как научиться получать удовольствие от езды"


Хотя, Мондео 4 универсал - подсветка номера.
Лампочка с патроном 15 евро штука. Снимать самому стремно (ломается на раз), сначала отдам рукожопам в сервисе, когда поеду менять масло. Сломают - хуй с ним, куплюю 2 патрона. Но да, за подсветку номера и учитывая, что их продают сразу в комплекте с пластиковым кожухом - видимо одноразовыми задумывались изначально

Все-таки пидарасы rulez.gif

Старые машины хороши, но ТРЕБУЮ КАПИТАЛЬНОГО ремонта всего. Я с этим столкнулся со своим блейзером)))) года 2 поездил вложил всего около 200 тысяч) доводя до ума)) там гнилой бак с насосом в сборе, и другие мелочи и подшипники... А потом у меня порвалась рама))))) в общем сейчас сумма вложенний приближается к миллиону))) но продавать не собираюсь.
У меня подход к технике такой. Если ломается что-то в системе, то нужно менять всю систему на новую... С этим я уже не раз столкнулся.... Новая деталь убивает подуставшую...
Например система охлаждения... Виска муфта перестала срабатывать. ЗАменил на новую, радовался)))) но через месяц потекла помпа =)))) поменял))) давление возрасло, потек радиатор основной))))) поменял))) к зиме потек радиатор печки - поменял)))))))))
Тоже само с Б/н принято считать, что это расходник на блейзерах ибо мрут часто. А мрут от чего? от того что бак гнилой и все это говно с песком попадает через фильтр в насос и убивает его. Выход менять бак в сборе. И так во всем. НУЖНО менять модулями так сказать. Но люди которые покупают машину за 150-200 тысяч не готовы в нее миллионы вкладывать)))))) Вот и появляются байки, что дешевая обслуга))) а сами ездят с колхозными запчастями от газона и жигулей))))

Для справки в конце октября 2015 года купил гранту лифтбек. и на данный момен проехал более 18000км. По гарантии замена трапеции в сборе на 3000км. Брак. Все больше ничего не беспокоит. Машиной доволен. А так как езжу я много, то мне не страшен наебок мотора, так как капиталка ничего не стоит. То есть это ремонтопригодный автомоблиь в отличии от ЕНОМАРОК. А те кто корится от автоваза... скоро будете ездить на нем 100% или пешком. Выбор за вами ;))))) Скоро понты станут очень дорогими ;)

Это сообщение отредактировал dfone - 18.04.2016 - 22:39

Крик души или почему я не люблю новые машины
 
[^]
dfone
18.04.2016 - 22:28
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4677
Цитата (ilkman @ 18.04.2016 - 13:39)
Цитата (dfone @ 18.04.2016 - 13:37)
Цитата (MAPTb1H @ 18.04.2016 - 10:46)
У меня Фокус 3. Передние рычаги стальные, шаровая на них стоит на заклепках. В принципе можно поменять, с определенным навыком рукожопства, высверлить заклепки, сбить остатки зубилом, но на хер такой геморой было делать, когда можно было просто на болтах все собрать? А есть еще алюминиевые рычаги, где все меняется в сборе. Но со временем на них тоже наверно придумают рукожепство.

Открою тебе секрет, что с завода шаровые почти у всех на заклепках. Оригинальные запчасти продаются уже с болтами.
На примере GM truckОВ говорю. Клепанные шаровые ходят 150 ткм.

у GM есть небольшой плюс по ходовой, это подвеска. Слышал что у 2009-10гг были косяки, но позже кроме скрипа тормозов, очень долго ходят. У знакомого на крузе за 100к ничего не меняно, причем с 50к одна стойка сопливиться до сих пор.

это все ж другой сегмент рынка не ширпотреп.....
 
[^]
Kazec
18.04.2016 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.09
Сообщений: 1582
Ссанги, которые Ёнги, начинали с лицензионных мерсовских запчпстей и слабо верится, что "ученик превзошёл учителя" в плане запрограммированного износа. А вообще - движки из ляминя - в помойку и карбюратор - наше всё.
 
[^]
xab5
18.04.2016 - 22:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 232
Ни к чему не призываю.
Была у меня служебная ВАЗ 2115 2005 г.в. - 6 лет, 157 000 пробег. Из внеплановых работ - 1 рулевая тяга, сцепление (Luk+работа=5100 руб), замена ГРМ - ремень и работа 800 руб, задние тормозные барабаны. Может лампочки, уже не помню. Проблем не было. Не было дня, чтобы она была не в состоянии отвезьти меня в заданную точку. Я уже писал про неё. Встретил её в прошлом году у преемника - пробег 421 000 км. Даже одометр сфотографировал. Да, вся в ржавчине, потдымливает, но едет.
Потом была Калина Люкс, взял в марте 2011 года за 357500. На тот момент - полный фарш с АВС и климатом. Ровно 3 года и 75 000 км пробега. Менял только лампочки в фарах раз в год. Да передние колодки поменял на 15 000 км, уж больно сильно скрипели. Свечи на 30 000 поменял. Всё, больше ничего не менял. Расход к концу летнего периода 6,7 литра на 100 км, к концу зимнего 7,7 литра.
Я настолько привык к ней, что она денег не просит, что она позволила мне накопить на Опель руб, который я и взял в январе 2014 г.
Но для себя решил, что следующий авто будет снова ВАЗ. уже присмотрелся к Икс рею. Ездил на тест драйв. Очень понравилось. В машине очень тихо, приёмистость прекрасная, все фишки есть. педаль сцепления супер мягкая. Камера заднего вида, клиренс 195 см.



Добавлено в 22:37
Да, добавлю. Отец у меня пенсионер, ездил на ВАЗ 2107 2008 гв. Ни разу ничего не ломалось, в 2014 году по моему примеру хотел взять иномарку. я его отговорил, обосновав тем, что расходы на иномарку он не потянет. В итоге уговорил его на Гранту с кондеем. Уже 2 года батя ездит-не нарадуется. Раз в год ездит на ТО. Каждый день за рулём. Ни одной поломки. Пробег правда 10 000 в год.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 142374
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх