ПДД, очередной спор

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Трахтурист
6.08.2021 - 10:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7359
Вот поэтому я никогда не включаю поворотник, пока не проеду такое примыкание, а сразу же после...
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 10:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (VLEKS @ 6.08.2021 - 11:28)
Цитата (AxeK @ 5.08.2021 - 16:56)
При взаимном перестроении уступает у кого помеха с права, т.е. грузовик.

А нахрена тогда у грузовика стоит знак главная дорога, а у легковой уступи дорогу? И да, это не перекресток, это выезд и съезд с развязки.(например)

Это перекресток.
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 10:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата (SVV4344 @ 06.08.2021 - 10:07)
ИМХО. Я просто слежу за ситуёвиной на дороге- а не едет ли какой-нибудь орёл, который забил на правила и уверен, что ему все должны уступать, а не еду тупо напролом по ПДД. И знаете- моя наблюдательность много раз предотвращала меня от очень серьёзных ДТП. Потому что я считаю, что у водителя на плечах должна быть голова, а не котелок для варки мудей. Мне- моя жизнь дороже тупых принципов. Выживает не умный, который дохера знает, а опытный.

Я с Вами полностью согласен, на дороге торговать не надо, думать надо наперёд за себя и тех ребят, но таких ситуевин быть впринципе не должно! А читая данную тему я понимаю что некоторым водителям с получением прав просто повезло или они их купили, а это очень печально...!!! Таким Макаром они скоро пешеходном начнут доказывать, что для тех помеха с права была)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 10:18
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:15)
Это перекресток.

Ну и по вашей же логике легковушка заезжает снизу на мост.... Они на одном уровне???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НекийПэш
6.08.2021 - 10:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2582
Цитата (РОМЫЧ42 @ 6.08.2021 - 10:07)
вот представил себя в такой ситуации.
Выезжаю со второстепенной на главную (на МКАД например) и, блять, сразу лезу под несущийся по левой полосе грузовик.. представили? ну не мудак ли я?

Да с описанной тобой ситуацией все понятно. Не думаю, что найдется хоть один человек, утверждающий обратное - что тот, кто едет по МКАДУ (или по прямой в ситуации на картинке), должен резко оттормозиться, чтобы пропустить.
Путаница в другом. Вот выехал ты, едешь в своей полосе справа, но когда-то тебе надо будет перестроится. Когда наступает момент, в который уже не работает знак "уступи дорогу" (который, к слову, действует на пересечение проезжих частей, а не на очередность перестроения), и заработает правило о взаимном перестроении? Вот в чем проблема-то. Именно поэтому ситуация создает такое количество противоречий.
 
[^]
Weneedproof
6.08.2021 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4135
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:15)
Это перекресток.

Что ж до конца не цитировали "соединяющими соответственно противоположные...." Последнее слово особенно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
300
6.08.2021 - 10:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 1614
Цитата (Bersus @ 6.08.2021 - 10:01)
Так что я под грузовик не полезу, не взирая на обоюдное перестроение, не убедившись в том, что он и правда перестраиваться при этом скорость свою сбавляет

Как вы себе представляете перестроение? Бьём грузовик в переднее колесо или бочиной его отжимаем? Или жопу подставляем под его бампер?

Никто не заставляет это делать. Если появляется безопасный зазор то легковая перестраивается. Нет предоставления то легковая не перестраивается. Продолжаем движение прямо пока не начнётся сплошная.

Никакие тут ДДД и "слепые зоны" неприменимы. Опасная ситуация уже прям сейчас. Грузовик может прям сейчас начать таранить. Но если каждый раз уступать свою полосу всем то легко попасть в аварию. Что в данной ситуации можно сделать? Резко тормазить! Ведь по логике он вас не видит и надо ему же уступить! Что вам скажет транспорт который едет за вами ? В отбочину надо отпрыгнуть? Ни о какой плавности речь уже не идёт , если вы свято верите о слепой зоне, значит грузовик уже крутит руль в вашу полосу. Как дальше ездить если верить что все хотят вас убить?
 
[^]
ОсатаневшийЛ
6.08.2021 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 12708
Цитата (kony @ 5.08.2021 - 22:22)
Цитата (romych35 @ 26.10.2020 - 16:15)
Цитата (Besox @ 26.10.2020 - 17:11)
Водитель легкового должен уступить. Заебали уроды, которые считают, что им должны уступать, если они едут по полосе разгона и перестраиваются на левую полосу.

а где вы тут видите полосу разгона?

Задача на внимательность. На встречке сколько полос движения? И тут у легковой с большей долей вероятности и есть полоса разгона для выезжающих на главную и эта же полоса за эстакадой заканчивается съездом с главной. Потому грузовик и перестраивается на нее чтоб потом уйти на трассу которая идет под эстакадой.
Хотя на рисунке есть вопрос к разметке. Сразу на пересечении должна быть сплошная и только потом прерывистая. Для защиты выезжающих со второстепенной. Да и при любом раскладе не нарисованы знаки которые должны там быть. Картинка какая то мутная по сути.

Полоса разгона не "может быть с большой долей вероятности", она либо есть, либо нет, полосу разгона от дороги примыкания отделяет специальная разметка - не спутаешь и знак в конце полосы разгона о прекращении ее действия, либо знак основной дороги о начале дополнительной полосы, вот с этим на рисунке косяк, один из знаков либо разметка там должны быть...
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 10:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Stealthtm @ 6.08.2021 - 03:37)
Цитата (Михпалыч @ 5.08.2021 - 22:18)
Читаю и выпадаю в осадок, чего только не напридумывали. Фура сьежает  с главной, авто выезжает на главную, кто кому должен уступить. А проще у кого преимущество, у того кто покидает главную дорогу или у того кто на нее выезжает. Вот и весь ответ.

Какая главная? Кто куда съезжает-выезжает?
Два автомобиля едут в соседних рядах. Оба хотят перестроиться.

Надеюсь у тебя нет прав и ты педестрианец.

Грузовик перестраивается в полосу правее. Легковой - в полосу левее.
Перекрёсток давно проехали.
Дальше правила разжёвывать?

Какие соседние ряды? Легковой вообще видел по ходу своего движения хоть один из таких знаков? А вот грузовой видел. А легковой видел только "уступи", и должен только уступить какие бы кренделя грузовой не выписывал.
Цитата
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7  или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)


Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 6.08.2021 - 10:27
 
[^]
300
6.08.2021 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 1614
Цитата (MCLuka @ 6.08.2021 - 10:03)
Я не знаю про какие кубики речь, и то что это город я не утверждаю, так же я не понимаю почему по вашим словам жёлтый авто не мог занять левую полосу заранее чтоб выехать на мост сразу в нужную ему полосу...?

Хорошо поговорим про легковую. Вот мы только поднялись на эстакаду и водителю легковой жена говорит - а давай заедем в магазин. Хорошо и ВКЛЮЧАЕТ поворотник для перестроения. Им теперь не нужно направо. А до этого было надо направо. Жизненная ситуация? Если у водителя легковой какое либо нарушение ПДД?
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 10:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MCLuka @ 6.08.2021 - 12:18)
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:15)
Это перекресток.

Ну и по вашей же логике легковушка заезжает снизу на мост.... Они на одном уровне???

На разных уровнях их пути вообще НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Легковой проедет ПОД грузовиком.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 6.08.2021 - 10:38
 
[^]
НекийПэш
6.08.2021 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2582
Цитата (Pадиотехник @ 6.08.2021 - 10:26)
Какие соседние ряды? Легковой вообще видел по ходу своего движения хоть один из таких знаков? А вот грузовой видел. А легковой видел только "уступи", и должен только уступить какие бы кренделя грузовой не выписывал.
Цитата
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7  или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)

Так в том и дело, что работает этот знак только на перекрестке по отношению к пересекаемой/примыкающей дороге. Вне перекрестка они едут именно в соседних полосах одной дороги. И не может там быть ни главной, ни второстепенно между ними.
А вот где эта граница между примыканием и ездой в соседних полосах - этот вопрос и приводит к таким вот спорам.
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 10:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата (300 @ 06.08.2021 - 10:28)
Хорошо поговорим про легковую. Вот мы только поднялись на эстакаду и водителю легковой жена говорит - а давай заедем в магазин. Хорошо и ВКЛЮЧАЕТ поворотник для перестроения. Им теперь не нужно направо. А до этого было надо направо. Жизненная ситуация? Если у водителя легковой какое либо нарушение ПДД?

Пдд гласят о продумывании маршрута заранее ещё до начала движения- это 1!
2- что бы там жена не сказала, за рулём водитель, и только он должен принимать решение о дальнейших маневрах согласно ПДД, жена Вас может попросить развернуться на мосту т.к. ей в другую сторону понадобилось, Вы будете разворачиваться?
3- посмотрите что творится под мостом (в плане разметки) и подумайте как там развернуться и поймёте для чего правая полоса на мосту!
4- я Вас очень прошу повторите правила!



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 10:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:37)
На разных уровнях их пути вообще НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. Легковой проедет ПОД грузовиком.

Я имел ввиду дороги, они на одном уровне? Вы все ещё думайте что на мосту перекресток?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
300
6.08.2021 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.12
Сообщений: 1614
Цитата (MCLuka @ 6.08.2021 - 10:47)
Цитата (300 @ 06.08.2021 - 10:28)
Хорошо поговорим про легковую. Вот мы только поднялись на эстакаду и водителю легковой жена говорит - а давай заедем в магазин. Хорошо и ВКЛЮЧАЕТ поворотник для перестроения. Им теперь не нужно направо. А до этого было надо направо. Жизненная ситуация? Если у водителя легковой какое либо нарушение ПДД?

Пдд гласят о продумывании маршрута заранее ещё до начала движения- это 1!
2- что бы там жена не сказала, за рулём водитель, и только он должен принимать решение о дальнейших маневрах согласно ПДД, жена Вас может попросить развернуться на мосту т.к. ей в другую сторону понадобилось, Вы будете разворачиваться?
3- посмотрите что творится под мостом (в плане разметки) и подумайте как там развернуться и поймёте для чего правая полоса на мосту!
4- я Вас очень прошу повторите правила!

Что нарушит легковая в приведеном мною примере? Вот прям пункт правил.
 
[^]
Досылатель
6.08.2021 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.20
Сообщений: 4492
Цитата (fild2142 @ 26.10.2020 - 16:10)
А легковой не по разгонной ли движется?

P.s. И за что минуса? Легковой на разгонной, знак уступить висит. Грузовик по-любому прав.

навряд ли, хера грузовику в разгонную перестраиваться?
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 10:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (НекийПэш @ 6.08.2021 - 12:43)
Цитата (Pадиотехник @ 6.08.2021 - 10:26)
Какие соседние ряды? Легковой вообще видел по ходу своего движения хоть один из таких знаков? А вот грузовой видел. А легковой видел только "уступи", и должен только уступить какие бы кренделя грузовой не выписывал.
Цитата
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7  или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)

Так в том и дело, что работает этот знак только на перекрестке по отношению к пересекаемой/примыкающей дороге. Вне перекрестка они едут именно в соседних полосах одной дороги. И не может там быть ни главной, ни второстепенно между ними.
А вот где эта граница между примыканием и ездой в соседних полосах - этот вопрос и приводит к таким вот спорам.

Все правильно, если бы грузовик выезжал на перекресток без включенных поворотников, легковой тоже мог выехать на него, так как полоса свободна. Но коль скоро на картинке поворотники включены, это явно указывает на желание грузовика изменить направление движения в сторону правой полосы. Легковой вообще не имеет право в этой полосе появляться так как это создаст помеху грузовому. Какой у него знак?
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
 
[^]
SVV4344
6.08.2021 - 10:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3973
Цитата (300 @ 6.08.2021 - 09:35)
Цитата (SVV4344 @ 6.08.2021 - 09:16)
А ты из категории- Тормоза придумали трусы? Предотвратить аварию- не для тебя? Будешь ценой своей смерти и своих пассажиров доказывать, что ты был прав? Таксист, что ли?  gigi.gif

Что значит предотвратить аварию? О чём речь? Какая авария то? В каком месте? Придумать себе что грузовик тебя не видит и предотвратить это?

По ситуации тут грузовик ОБЯЗАН уступить. Всё просто - легковая едет в полосе с ЛЮБОЙ скоростью какой считает нужной. И как только грузовик согласно ПДД замедлится то перестраивается. Или мы считаем что надо таранить грузовик в бочину?

Рассмотрим ситуацию когда грузовик дебил: Едем до начала сплошной и там останавливаемся за пару метров до неё и СТОИМ. Стоим пока левая полоса не освободится. А далее смотрим на забавную ситуацию как он будет вынужден поехать прямо.

Адептам слепых зон - вас уже выкинули с дороги. Он же вас не видел ВОВСЕ. Зачем говорить о будущем когда по вашей логике он просто перестроился в вас прям сразу ?)))

gigi.gif Наше правительство ОБЯЗАНО по Конституции и по всем остальным законам заботится о нас. И где эта забота? И что ты тогда хочешь от слепого фуровода?
 
[^]
довез
6.08.2021 - 10:57
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.19
Сообщений: 39
В жизни все топят за приоритет грузовика по отношению к легковой, НО!
Данную ситуацию уже многие блогеры обсуждали. итог - уступает водитель грузового автомобиля.
1. нет тут никакой полосы разгона.
2. согласно требованию знака Уступи дорогу: Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 — по главной.
У легкового автомобиля,двигающегося в правой полосе нет никаких транспортных средств, движущихся по пересекаемой дороге.
По левой полосе - да, легковой автомобиль ОБЯЗАН уступить дорогу грузовику.
3. в случае отсутствия разметки или ее нечитаемости изза погодных условий (снег на дороге, дождь), то согласно знаку легковой автомобиль будет уступать дорогу.

поэтому приоритет проезда переходит в плоскость пункта 8.4. и тут уже приоритет у легкового автомобиля.

Всем неверящим проще написать письмо в ГИБДД с просьбой о трактовке данной ситуации. дней 10 и вам будет официальный ответ.
 
[^]
ПРИМа25
6.08.2021 - 11:00
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17290
Цитата (Weneedproof @ 6.08.2021 - 17:21)
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:15)
Это перекресток.

Что ж до конца не цитировали "соединяющими соответственно противоположные...." Последнее слово особенно.

Судя по картинке легковушка находится всё еще на перекрёстке?

Цитата
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Надо тормознуться и проверить уровень однако.
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (ПРИМа25 @ 6.08.2021 - 13:00)
Цитата (Weneedproof @ 6.08.2021 - 17:21)
Цитата (Pадиотехник @ 06.08.2021 - 10:15)
Это перекресток.

Что ж до конца не цитировали "соединяющими соответственно противоположные...." Последнее слово особенно.

Судя по картинке легковушка находится всё еще на перекрёстке?

Цитата
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

Судя по знаку, она выехала на него в нарушение.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
 
[^]
Stealthtm
6.08.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 1986
Цитата (MCLuka @ 6.08.2021 - 09:31)
Цитата (НекийПэш @ 06.08.2021 - 09:21)
Ну ситуация дурацкая, на самом деле. И все умники с "сожгите свои права" - идите лесом. Кроме пустого выпендрежа ваши слова не несут вообще ничего.
Сразу скажу, придерживаюсь такой точки зрения, и веду себя так (въезд на КАД - везде (или почти везде) такая же ситуация), что уступать в данном случае должен легковой авто.
Но сама ситуация с точки зрения ПДД вообще не читается. Знак 2.4 значит ""Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной." Пересекаемо дороги. В этой ситуации нет никакой пересекаемой дороги, после въезда легкового авто на эту дорогу, они едут уже по одной дороге в попутном направлении, и как долго сохраняется приоритет грузового (в описанной ситуации) авто - совершенно непонятно.

Выкиньте права))) а если серьёзно, тут про кад ничего не сказано! + по картинке я вижу что легковой авто не перестроился заранее в левую полосу и не выехал сразу в нужную ему полосу на мосту!

В какую такую нужную полосу?
При повороте направо он обязан занять крайний правый ряд. Что он и сделал.
После проезда перекрёстка он движется в крайнем правом ряду. Грузовик - во втором.
Как действовать про одновременном перестроении, рассказать?
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата
Все правильно, если бы грузовик выезжал на перекресток без включенных поворотников, легковой тоже мог выехать на него, так как полоса свободна. Но коль скоро на картинке поворотники включены, это явно указывает на желание грузовика изменить направление движения в сторону правой полосы. Легковой вообще не имеет право в этой полосе появляться так как это создаст помеху грузовому. Какой у него знак?

Вот тут я с Вами полностью согласен! Только это не перекресток! Но сути в данной ситуации это не меняет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MCLuka
6.08.2021 - 11:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 265
Цитата (300 @ 06.08.2021 - 10:51)
Что нарушит легковая в приведеном мною примере? Вот прям пункт правил.

Если не будет грузовика, то она ничего не нарушит, а если так как изображено на картинке, то это будет несоблюдение знака уступи дорогу, он распространяется на обе полосы въезда на мост, даже если бы грузовик перестраивался вправо а легковушка прямо, ей все равно нужно было пропустить грузовик согласно знаку! Пункт правил сами ищите, Вам и так уже все разжевали и в рот положили!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
6.08.2021 - 11:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MCLuka @ 6.08.2021 - 13:16)
Цитата
Все правильно, если бы грузовик выезжал на перекресток без включенных поворотников, легковой тоже мог выехать на него, так как полоса свободна. Но коль скоро на картинке поворотники включены, это явно указывает на желание грузовика изменить направление движения в сторону правой полосы. Легковой вообще не имеет право в этой полосе появляться так как это создаст помеху грузовому. Какой у него знак?

Вот тут я с Вами полностью согласен! Только это не перекресток! Но сути в данной ситуации это не меняет

А я даже и не упомянул перекресток. Лишь процитировал право грузовика первым проехать в намеченном им направлении согласно знаку "главная дорога", и требование легковому вообще не двигаться в случае, если он может оказаться на его пути. Не не окажется в момент выезда, а именно может хотя бы теоретически.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75132
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх