Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

Чего-то нихрена я не понял из этого блеяния про "великие турбины"... Компрессоры ( а именно они подают в двигатель воздух, а не "турбина") существовали испокон веков, еще с 20-х годов прошлого века. Наибольший расцвет компрессоров пришелся на время Второй Мировой войны, но все эти компрессоры были механическими. По мере развития авиационных газотурбинных двигателей появилась возможность создавать все боле мелкие рабочие образцы ГТД, следствием чего и было создание газового привода автомобильного компрессора - газовой турбины, тем более, авиационные двигатели именно такой конфигурации были довольно широко распространены.
"Турбина" это просто разновидность привода компрессора и не более.
Кстати... пару лет назад попадалась обратная статья - отказ от компрессоров в пользу атмосферников и именно из-за экологии. "Надутые" двигатели по выбросам вроде как более опасные.

Это сообщение отредактировал DDD63 - 3.02.2017 - 02:13

Вся экономичность улетит в турбину которая выйдет из строя!

Ценник новой думаю озвучивать не надо..?.
А с нашими морозами они дохнут как мухи...А чипованные...дохнут еще быстрее

Купить машину за 300.000 и поменять в ней турбинку за 150.000

Это сообщение отредактировал vlad107 - 3.02.2017 - 02:51

Там дохнуть нечему. Тормозная система, батарея, электромотор. Ни тебе поршней, ни коробки, ни дерьмового масла/бензина. Намного надежнее. Сам жутко мечтаю о тесле все равно больше 200к в день редко проезжаю

не знаю за ВАГовские турбомоторы и их турбины, но по своему опыту и опыту знакомых могу сказать что в митсубисевских движках типа 4g63t турбины особых проблем никогда не доставляли, а если нормальное масло и все в порядке с кольцами и маслосъемными то и расхода масла практически не было.
ну к слову могу сказать и масло меняли не как сейчас, раз в 10-15 тысяч, а чаще

Атмосферный B16A, 1.6 литра, 170 поней, 157 момента на 7200 оборотов, красная зона 8200, сделано в джапане, ставились в машины с 1991г. Легенда, простой, надежный. Хонда может в моторы.

100к, это одноразовая машина...

Да потому что нормально дунуть - это всегда круто! =)

Оу о,иногда лучше жевать!
Берем одного производителя любимую Тавоту!
Эти машины 80 годов
Королла 2 RETRA GP TURBO E-EL31 3E-TE-королева кольцевых гонок!
До неё старлет 70 с 2E ELU
Марк 2 GT TWIN TURBO E-GX81 1G-GTE ещё был чарджерный мотор 1G-GZE
А как же Супра или Сорарер с 1G-GTEU или 7M-GTEU?
Тот же старлет 4E-FTE из конца 80х?
Та же мр2 с 3S-GTE ? Или чарджерный 4A GZE?
Это те моторы которые я знаю по памяти а если залезть в каталог то ещё встретятся забытые звери!
А ещё забыл про крастотку TOYOTA CORONA GT-TR 3T-GTEU, 1.8 turbo yamaha, 220 л.с. или 3T-gte
А сколько было моторов без тюрбы форсированных?
Первая двушка 3S-GE 165 лошадей , 4A GE c объемом 1,6 -140 кобыл причем разных модификаций с т- висом или злым красноголовиком или синяя голова?
1G-GE,1JZ-GE,7M-GE????
И ещё до....я моторов и не считая,что и турбо дизелей такое же количество если не больше!
И это одна тойота, а ещё были зубары, мицубиси, ниссаны, мазды и.т.д!
Давай жуй!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 3.02.2017 - 08:00

У меня не рассыпался.

мы их уже не видим!!! откройте глаза!! все что работает без проблем, сделано лет 15 назад, что мерины что тойоты

Дизеля в принципе надежнее,режимы рабочие другие,хотя и кпд повыше.

У дизелей с турбинами проблем особых нет,на одной уже 1,5 млн. прошла заводская. Да и ремонты дешевле -простая ККК на обмен -20000. Ремонт и того дешевле -порядка 17000 с полной заменой и гарантией.

Это сообщение отредактировал grey71 - 3.02.2017 - 08:35

У меня 3sgte 89го года выпуска, пробег около 300 тысяч сейчас. Масла от замены до замены грамм 300 кушает. 2литра 260 сил.
Современные моторы и атмосферные не сильно дольше турбовых живут.

Первый раз такое слышу,а вот то что сейчас во всю подняли вопрос в Европе об опасности бензиновых моторов с прямым впрыском это да.Так что или их запретят ,но скорее будут ставить сажевые фильтры.

современный автомир построен на самообмане. это относится кк в системам безопасности, так и к двигателям.
еще 20 лет назад, да и сейчас зачастую люди ездят зимой на заднеприводной классике не то что без стабилизации, но и без абс и ничего. в аварии не попадают. хотя управление такой машины требует большей сноровки, бесспорно.

то же касается и систем подушек. в раллийных автомобилях за счет правильных ремней и сидений достигается куда более высокий уровень безопасности, чем в гражданских без всяких подушек. и если при лобовом ударе еще можно оценить эффективность передних подушек, то всякие шторки- наполовину выкачка денег.
улучши боковую поддержку и подголовники и человек в дтп будет отлично защищен.


вернемся к моторам.
что нам дает турбина?
турбомотор той же мощности имеет меньший объем. это значит при городском режиме (средняя скорость 24кмч, разгоны-торможения перед светофорами) мы имеет более экономичный и эффективный мотор. при движении по шоссе в пределах 90-110 так же наддув минимален.

кроме того, чтобы снять с атмосферника больше лошадей и сделать его более эффективным, применяются системы изменяемого газораспределения. динамически меняется фаза и подъем клапанов, длинна впускного коллектора и тд.

то есть атмо мотор по своему устройству весьма усложнен по сравнению с турбомотором, который может обойтись просто турбиной с изменяемой геометрией.

поэтому за турбобензином будущее и это мы уже отлично видим.
но:
я владею 3литровой е46 купе 3 серии. 231 лс
по характеристикам меня обставляет в городской езде современная единичка с мотором 1.6 twinpower. но, эта единичка попросит замену турбины на 60ткм, чистку или переборку головы (особенность прямого впрыска) на 60-80 ткм.

у меня же пробег 300 тыс. км


и насчет дизеля- во франции запретили с 19 года вроде въезд дизелей в центр. если считать по расходу топлива, то дизель экологичнее, но по другим параметрам, в частности по количеству сажи, дизель глубоко в жопе. тк использует в своей работе тяжелое топливо.
к тому же у дизеля в 2 раза сокращен интервал обслуживания. поэтому улетучивается вся экономия при пробегах менее 40ткм в год. подсчитайте сами.

1. Далеко не факт, особенно всякие системы битурбо, или компрессор и турбина.
2. Кто сказал? Вася в гараже? У друга LR Disco 4 был. ТО через каждые 10 000 км. А расход 10 л на 100 км солярки.

Вопрос, а если сравнить одинаковые по мощности атмосферник и турбо, кто больше будет палить кислорода при создании топливной смеси?

Это сообщение отредактировал Zloy2025 - 3.02.2017 - 10:31

А зачем так крутить турбу, если она выдаст крутящий момент больше и на более низких оборотах

Это сообщение отредактировал Westtt - 3.02.2017 - 10:43

Если уж говорить именно о равной мощности,то одинаково. И не конкретно кислорода,а воздуха.

Турбовый или с нагнетателем успевает за один такт много больше хапнуть,высокооборотистый на максмощности тупо успевает кучу тактов сделать,крупнообъёмный делает по сути тоже самое,что и маленький турбовый.

ДВС по сути и является воздушным насосом. В том и дело,сколько воздуха мы можем с пользой использовать.

На самом деле,нет. Есть много примеров,когда пик момента на оборотах совпадает у турбового мотора с его атмосферным вариантом.

Но если говорить,конкретно,о высокооборотистых бензинках,то да. Хотя,ещё раз скажу-всё зависит от изнальной "заточки" мотора.
Для примера можно глянуть "формуловский" мотор,который парой страниц раньше описывали.

Одинаковая мощность и момент на одинаковых оборотах?

На жОпели во всяком случае были 1,8 атмо и 1,4т. Оба 140 лс, оба в районе 6250-6500. Но момент у турбы был больше и на 2500, а у атмо на 4500.

Нет. Разный,разумеется,момент. Но пик на одинаковых оборотах.

Турбина турбине рознь. На работе транзиты были турбированные списывали под продажу с пробегом 400+ с дырками в кузове, но рабочими движками. Ни с топливной (коммон райл), ни с турбинами никаких проблем. Тут коллега правильно написал - народ экономит на ТО, а виноват почему-то производитель

В принципе все верно, только ТО не в 2, а в 1.5 раза чаще. 15 тыков зажигалка, 10 тыков трактор. Т.ч. экономия, при условии норм топлива, уже при побегах до 30 тыков.

Я езжу на Транзите 2002 2,4 самом ненаддутом из трех вариантов 2,4тд тех лет, 90лс, пробег на одометре прямо сейчас 421907, может и сматывали уже, в России я третий хозяин, до этого по Голландии гонял. Моих около 170 тыщ. Компрессия, ттт, 31-33 при норме 32 вроде как, недавно замеряли. Масло форд оригинал, раз в 10 тыщ. Фильтры, кроме салонного, оригинал. Салонный Махле.
Чем меньше надуешь тем дольше проездит мне кажется.