Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RaulDuc
2.02.2017 - 10:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8535
202
Огромное количество производителей автомобилей отказываются от атмосферников в пользу турбо.Почему же такое происходит.
Японский автопром 80-90 был полон турбо,в то время,когда европейцы и не думали о таком.
В конце 1980-х и в первой половине 1990-х годов в Западной Европе царила эра атмосферных бензиновых агрегатов, компания BMW чуралась упоминания слова «турбо» как огня. Ее маркетологи наперебой друг другу выпускали пресс-релизы о прелестях атмосферников, а надувные моторы относили к достоянию дикарей из Азии. В «Mercedes-Benz» увлекались только механическими нагнетателями, которые называли Kompressor, в «Audi» не имелось турбированного мотора меньше 1,8 литра, что-то пытался делать SAAB, закончивший свой век мы знаем как, Ferrari свернула свою программу в 1987-м, а британские поделки оставались верны атмосферной философии BMW. Что и говорить, «Формула-1» — кузница высоких технологий, запретив турбированные агрегаты в 1989 году, только в 2014-м была вынуждена вернуться к ним снова.
Что мы видим сейчас: турбированные бензиновые моторы в Европе набирают популярность и появляются у каждого автопроизводителя. В XXI веке в BMW вдруг резко позабыли о том сладком чувстве, которое дарят водителю атмосферники, и теперь в модельной гамме немецкой марки нет ни одного двигателя без турбины! «Audi», «Skoda», SEAT и «Volkswagen» разделили свои моторы на TSI и TFSI, оставив безнаддувные двигатели только бедным странам третьего мира. «Mercedes-Benz», «Alfa Romeo», «Land Rover», «Jaguar», «Fiat» и даже Ferrari — все поддались заманчивому преимуществу турбо. Почему?

Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
RaulDuc
2.02.2017 - 10:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8535
Одна из главных причин — это экологический обман под названием NEDC (новый европейский ездовой цикл). Согласно нему, средний расход топлива измеряется путем разгона с 0 до 50 км/ч в течение 26 секунд! Среди этапов измерений также есть городской цикл движения, который применяется с 1970-х годов, и загородный цикл, введенный чуть позже городского. Автомобиль при этом движется как овощ в идеальных температурных условиях, а турбина мотора либо не задействована, либо работает на самых низких нагрузках. Вот и получается, что расход, скажем, двигателя 1.4 TSI оказывается существенно меньше реального — как у 1,4-литрового атмосферника при низкой загрузке. Турбина в этом отношении — идеальный инструмент обмана.
Естественно, автопроизводители этим пользуются. Например, в Porsche расход топлива супергибрида 918 Spyder с 4,6-литровым двигателем V8 мощностью 608 л. с. по циклу NEDC сумели довести до 3,3 литра на 100 км. Разве этого можно достичь в реальных условиях?
На фоне своих европейских конкурентов японцы нашпиговывали свой домашний рынок компактными моделями с малолитражными турбированными бензиновыми агрегатами еще задолго до появления в том необходимости. Достаточно вспомнить Toyota Starlet, которая в 1984 году стала оснащаться рядным 4-цилиндровым турбированным мотором объемом всего 1,3 литра, а на версии GT Turbo в 1990-м из него уже выжимали 135 л. с.

Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.
 
[^]
RaulDuc
2.02.2017 - 10:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8535
В Mitsubishi оснащали компактный кроссовер 64-сильным турбированным бензиновым двигателем объемом всего 0,7 литра уже с 1994 года. В 1980 году был представлен Mitsubishi Lancer в версии EX 1800GSR с турбированным мотором объемом 1,8 литра мощностью 135, а чуть позже и 160 л. с. Также существовала версия с 1,6-литровым турбомотором мощностью 160 л. с.
В те же 1980-е среди турбированных моделей значились Nissan Silvia/180SX и Skyline RS, Toyota Carina GT-TR и Supra, Mitsubishi Starion GSR-VR, городской кей-кар Suzuki Alto оснащался 64-сильным моторчиком с наддувом объемом 0,54 литра, а Mazda RX-7 и вовсе использовала компактный турбированный роторный мотор объемом 1,3 литра и мощностью 185 л. с.!
Когда автопроизводители Европы осознали прелесть турбомашин, японцам, ориентированным в основном на атмосферный рынок США, вдруг стало не хватать опыта. Сейчас конкуренцию на европейском турборынке бренды из страны Восходящего Солнца составить не могут. Спорткары Toyota GT-86 и Subaru BRZ выходят с прекрасным шасси, но со слабым атмосферным двигателем, «Infiniti» кооперируется с «Mercedes-Benz», не имея возможности собственноручно разработать хороший турбированный агрегат, Honda еле выносила турбомотор для нового Civic Type R, который пришлось снимать с продаж в Старом Свете до выхода новой генерации из-за проблем с экологией, а Mazda «хоронит» роторные технологии, предлагая вместо них сплошь атмосферные SkyActiv.

Скорее всего хороших атмосферников мы больше не увидим.Жалко.
Высокооборотисты V8 это сказка.

Почему автопроизводители отказываются от атмосферников.
 
[^]
smilerxxl
2.02.2017 - 11:02
193
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 3742
чем больше деталей в двигателе, тем он менее надежный. вот и ответ. вероятность дорогостоящих поломок после гарантии выше гораздо, что дает профит производителю
 
[^]
satirik
2.02.2017 - 11:05
324
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 1003
Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки.
 
[^]
esn69
2.02.2017 - 11:05
40
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 762
я за экономичность! 2,5 турбодизель)))
 
[^]
RaulDuc
2.02.2017 - 11:05
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8535
Цитата (smilerxxl @ 2.02.2017 - 11:02)
чем больше деталей в двигателе, тем он менее надежный. вот и ответ. вероятность дорогостоящих поломок после гарантии выше гораздо, что дает профит производителю

А как же экономия топлива.
3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо).

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 2.02.2017 - 11:06
 
[^]
dealerdealer
2.02.2017 - 11:05
256
Статус: Offline


Эврика!!!!!!

Регистрация: 23.11.16
Сообщений: 453
Цитата
Скорее всего хороших атмосферников мы больше не увидим.Жалко.

Скорее всего, мы больше вообще хороших и надежных двигателей не увидим. sad.gif
 
[^]
Week
2.02.2017 - 11:06
29
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
всё просто: турбина из ишака если не породистую лошадь-скакуна, то мерина делает.
из малого объёма выжимают больше мощности.
а что у владельца гемор по этому поводу вскоре - кого это волнует, тем более что этот гемор в любом случае отливается золотым ручейком.

Это сообщение отредактировал Week - 2.02.2017 - 11:06
 
[^]
Altoz
2.02.2017 - 11:08
110
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
Цитата
А как же экономия топлива.
3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо).

А капиталка двигла сводит на нет всю экономию топлива, плавали знаем..
 
[^]
zaebatov
2.02.2017 - 11:09
30
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Цитата (smilerxxl @ 2.02.2017 - 11:02)
чем больше деталей в двигателе, тем он менее надежный. вот и ответ. вероятность дорогостоящих поломок после гарантии выше гораздо, что дает профит производителю

Или делает вовсе ремонт не целесообразным ибо ценник будет приближаться к стоимости самой подержанной машины
 
[^]
drbr
2.02.2017 - 11:09
13
Статус: Offline


сомелье фрилансер

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3922
на руку это производителям хуле) умирают трубированные гораздо раньше
 
[^]
semerkin2107
2.02.2017 - 11:09
60
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4222
Цитата (esn69 @ 2.02.2017 - 10:05)
я за экономичность! 2,5 турбодизель)))

у дизеля турбина больше необходимость, чем наворот. дизель на воздухе по сути и работает, больше воздуха - выше эффективность
 
[^]
LondoMallary
2.02.2017 - 11:10
64
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (satirik @ 2.02.2017 - 11:05)
Мне кажется весь смысл турбин сводится к меньшему ресурсу службы. Атмосферный четырехлитровый двигатель может легко отработать 500к км. на плохом бензине, турбированный 1,6 к этому времени пройдет через две капиталки.

А если у него ещё и чугунные гильзы, то после 500т км его ждёт перегильзовка, капиталка за копейки и ещё 500т. км.

 
[^]
cleverman
2.02.2017 - 11:11
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 175
Цитата
Огромное количество производителей автомобилей отказываются от атмосферников в пользу турбо. Почему же такое происходит.


Так какой вывод то? При уменьшении объёма двигателя - увеличение мощности? Всё? Статья ниочём.
 
[^]
Altoz
2.02.2017 - 11:12
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 1103
Цитата
Скорее всего, мы больше вообще хороших и надежных двигателей не увидим.

Увидим не парься скоро это потреблядство кончиться и начнут по новой ебашить хорошие двигатели
 
[^]
mrPitkin
2.02.2017 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
У японцев ведь грузовики раньше наоборот нетурбированые были, что было нонсенсом в то время, ретроградством.
 
[^]
RaulDuc
2.02.2017 - 11:13 [ показать ]
-40
hurakan
2.02.2017 - 11:13
24
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4582
у меня автомобиль с атмосферником. Только хардкор
 
[^]
AlKoyot
2.02.2017 - 11:15
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 2154
Мне всю жизнь хватало 2-х литрового атмосферного 16-клапанника, сначала 150 л.с., потом 130. Опыт с турбиной был, но слава богу продал машину до того, как ресурс вышел.
 
[^]
Remesis
2.02.2017 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 1314
Эх, в 14 году приобрел атмосферного японца себе...а через 4 месяца их сняли с производства, поменяли на такой же, но с турбированным движком...или у них есть еще вариант гибрида. Расход у них конечно ниже...но надежность и долговечность вызывают вопросы.
PS: до этого был турбированный немец, 85к проехал без проблем. Правда, я не гоняю.
 
[^]
mrPitkin
2.02.2017 - 11:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (semerkin2107 @ 2.02.2017 - 13:09)
Цитата (esn69 @ 2.02.2017 - 10:05)
я за экономичность! 2,5 турбодизель)))

у дизеля турбина больше необходимость, чем наворот. дизель на воздухе по сути и работает, больше воздуха - выше эффективность

Смысл турбины чтобы больше топлива впрыснуть и оно сгорело полностью. Там и поршня жаростойкие должны стоять и другие детали усиленые. Без подготовки движок быстро прогорит.
 
[^]
ramvivat
2.02.2017 - 11:15
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:05)
Цитата (smilerxxl @ 2.02.2017 - 11:02)
чем больше деталей в двигателе, тем он менее надежный. вот и ответ. вероятность дорогостоящих поломок после гарантии выше гораздо, что дает профит производителю

А как же экономия топлива.
3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо).

да-то-да.... "но ведь равиоли!"
ресурс теряется.
движок работает в более теплонагруженным режиме - проще говоря выгорает от собственного тепла. избави Боже помпе дать слабину.

экология - понимаю. но коровы метана в атмосферу пердят больше чем все машины. вот и потепление. коров больше потепление ближе.
 
[^]
bono
2.02.2017 - 11:16
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 2066
Видели и TSI и TFSI. Стоят с разявленными капотами,запчастей ждут. С нашим топливом - только атмосферники.
 
[^]
Купермэн
2.02.2017 - 11:17
85
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 480
Цитата (RaulDuc @ 2.02.2017 - 11:13)
Цитата (Altoz @ 2.02.2017 - 11:08)
Цитата
А как же экономия топлива.
3 литра 6 горшков с 250 лошадками кушают топлива литра на 3-5 больше,чем 2 литра турбо с 250,при этом они более динамичные(турбо).

А капиталка двигла сводит на нет всю экономию топлива, плавали знаем..

При правильной эксплуатации 100 тысяч без проблем отбегает.

А что такое 100 т.км.?Некоторые за год-два это пробегают! dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 84623
0 Пользователей:
Страницы: (20) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх