Кто должен уступить дорогу и почему?

Задачка не кому куда нужно,

Представь себя на месте каждого из водителей поочерёдно, и тебе надо проехать прямо, и ответь на 2 вопроса выше :)

На месте кого из водителей тебе надо быть чтобы не быть виноватым по Задаче Раз и по задаче Два

Смотрю много знают у нас ПДД
Кто уступает?
Желтый [ 1283 ] [35.89%]

Давай проще напишу:

Задача раз:

ты в 1 ряду едешь прямо, справа никто тебе в бок въехать не может

ты во 2 ряду едешь прямо, тебе в правый бок может въехать при перестроении авто из 1-й полосы, у тебя помеха справа -виноват, или должен пропустить

ты в 3 ряду едешь прямо, тебе в правый бок может въехать при перестроении авто из 1-й или 2-й полосы, у тебя помеха справа -виноват, или должен пропустить

ты в 4 ряду едешь прямо, тебе в правый бок может въехать при перестроении авто из 1-й или 2-й полосы или 3-й полосы, у тебя помеха справа -виноват, или должен пропустить

ты в 5 ряду едешь прямо, тебе в правый бок может въехать при перестроении авто из 1-й,2-й, 3 -й или 4-й полосы, у тебя помеха справа -виноват, или должен пропустить.

То есть проехать прямо и не получить помеху справа ты можешь только из 1 полосы, так?

Задача Два ( твоя логика):

Ты едешь прямо из 1-й полосы, направо поворачивают из остальных 4-х полос по своей главной как бы прямо, должен их пропустить,

Ты едешь прямо из 2-й полосы, направо поворачивают из остальных 3-х полос слева от тебя по своей главной как бы прямо, должен их пропустить,

Ты едешь прямо из 3-й полосы, направо поворачивают из остальных 2-х полос по своей главной как бы прямо, должен их пропустить,

Ты едешь прямо из 4-й полосы, направо поворачивают из 5-й полосы по своей главной как бы прямо, должен его пропустить,

Ты едешь прямо из 5-й полосы, никому не мешаешь.

Вывод: проехать прямо не помешав тем, кто поворачивает по главной, можно только с 5-й полосы


Как быть? есть решение? ехать прямо пропуская вообще всех?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2.02.2016 - 20:54

Знаешь почему двойное толкование в данном вопросе?

ПДД настолько просты, что мы все практически сформировали себе шаблоны разных ситуаций неоднократно их успешно применили, и со спокоем применяем их дальше. В основном ситуации стандартны, алгоримы действий одни и теже. Голова на дороге особо ни у кого не кипит, и если все соблюдают правила, то все просто и понятно, предсказуемо.

И вот ситуация нестандартная. Всего лишь нет знаков движение по полосам, и начинается пиздец.

Одни говорят прямо можно всегда. Так это это шаблон. В основном перекрёстки регулируемые, и если нет знаков движение по полосам, да прямо можно всегда. И хотя знаков нет, сюда он не подходит.

Другой шаблон при повороте налево всегда с крайней левой. На регулируемых перекрестках, да практически всегда. Но сюда он тоже не подходит, здесь в принципе нет поворота налево, возможен только разворот.

Третий шаблон. С правой налево нельзя, если нет знака движение по полосам. На регулируемых, да нельзя. И он тоже не подходит сюда. Чёрный вообще не налево не поворачивает.

И имея эти и другие шаблоны в голове, начинается срач. Каждый ищет подтверждения своих шаблонов в ПДД, и иногда находит, иногда нет. Обвиняются ПДД, и прочее прочее.

Представить страшно, если вдруг пропадут все знаки движение по полосам

Не надо мне чьих то убеждений приписывать.

Первый шаблон не прямо визуально прямо, а прямо по направлению указанному знаком

Второй шаблон Светофор отменяет действие знаков приоритета, не меняет понятия направо, прямо, налево.

Третий шаблон. Твоя неправота полная, светофор не запрещает перестроение на перекрёстке, и если он без допсекции, то так же не запретит тебе перестроиться с 1-го ряда и потом с крайней повернуть налево.
Наличие знаков движения по полосам тоже не запретит тебе перестроиться из 1-го ряда в крайний левый и повернуть ( если из первого ряда разрешено движение прямо).

Если понятия налево, прямо и направо используются общепринятые, то они не меняются при наличии светофора, и при неработающем светофоре, или на равнозначном перекрёстке, это общепринятые понятия и трактоваться должны всегда однозначно одинаково и безотносительно чего либо, если иное не оговоренно отдельно



Добавлено в 21:11
Alaedrael, знаешь при какой трактовке п.13.11 пропадёт вот этот ПАРАДОКС?

надо дополнить
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ( с других направлений) только тогда пропадёт этот ПАРАДОКС.

И кто то уже много раз нас в этом убеждал, наверное неспроста.

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 2.02.2016 - 21:15

Миш ты пишешь бред.

теперь понял. так в этом и абсурд наших ПДД заключается. все авто , которые находятся правее зеленой машинки - могут считаться "помехой справа".
потому что:
1. по ПДД они не имеют права не из крайнего ряда поворачивать налево.
2. но, по тем же ПДД, каждый из них может перестроиться с своей полосы на соседнюю слева (потом дальше), достигнув левой крайней полосы могут повернуть налево.
3. то есть, все-таки могут повернуть налево.
4. раз авто поворачивает налево - он это делает в какой-то полосе движения, которая пересекает полосу зеленого авто (на 5 полосе) справа налево - то есть помеха справа.
5. без помех прямо может ехать только авто с 1 полосы.
вот это и есть абсурд. это по задачке раз.

абсурд задачки 2 в том, что без помех прямо могут проехать все.
потому, что полоса поворачивающего слева направо пересекает полосу прямоидущего как раз СЛева НАправо. то есть имеет помехой справо прямоидущего.
как-то так.

погодь, я же согласился с твоими доводами))
что в ПДД написано так . и здесь согласно твоих доводов и согласно написанному в ПДД получается - ответ чуть выше написал.
задача раз: прямо без помех только машина на 5 полосе.
задача 2 : прямо все пятеро.

Подожди, там же главная направо, значит все полосы идут по главной направо, или не так? :) прямо то второстепенная же

а вот согласно моей логике - это все абсурд.

едешь прямо по средней, пропускаешь со всех сторон

Да Миш там все главние полосы идут направо. Почему ты никак это понять не хочешь?

нет, я согласился с тобой, что в ПДД написано, кроме полос по главной есть полосы на второстепенную.

ага. при этом обязательно включаешь СРЕДНИЙ пооворотник.
если у тебя на авто нет СРЕДНЕГО поворотника - из люка на крыше высовываешь руку ВВЕРХ. или аварийную сигнализацию - поворотники на обе стороны. по-другому никак.

вот, а Maksimus702 не согласился,

я ещё выше дополнил, но ты наверное не увидел

Alaedrael, знаешь при какой трактовке п.13.11 пропадёт вот этот ПАРАДОКС?

надо дополнить
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. ( с других направлений) только тогда пропадёт этот ПАРАДОКС.

И кто то уже много раз нас в этом убеждал, наверное неспроста.

Если трактовать этот пункт так, то пропадёт парадокс в наших ситуациях, согласен?

максимус, по логике так должно быть. но, если не нарисовано, по ПДД получается что каждый себе свою полосу рисует. понимаешь? так трактуется ПДД. я же говорю - абсурд.
ситуация: полосы нарисованы. все идут по главной. выпал снег. полос не видно. каждый рисует себе свою полосу.
абсурд.

Потому что это и есть бред, нет у знака главная дорога таких функций, он не может менять направление полос движения, он распределяет приоритет на перекрёстке

Именно, и каждый рисует себе полосы как двигаясь в направлении главной, так и в направлении второстепенной дороги, и именно исходя из этого будет определяться кто виноват, кто из ехавших в попутном с тобой направлении совершал манёвр перестроения, а кто ехал прямо, не маневрируя, при отсутствии разметки, это будет при ДТП выяснено путём замеров, разделением дороги на полосы равными частями и исходя из этого и будут определять перестраивающегося и виноватого в итоге

сейчас попробую скрин залить. у нас в Краснодаре. улица Северная. идет прямо с переходом в улицу Филатова. Северная с незначительным изгибом уходит влево. как на нашем рисунке. ни одного знака нет!! есть разметка. моя любимая. попробую залить.

Да я думаю разных можно найти перекрёстков, помнишь наверное перекрёсток с круговым движением, который я выкладывал, с которого на второстепенную направо уходит по разметке 3 полосы?
с какой по правилам можно поворачивать?
поворачивают по разметке по всем трём. Первая обычно занята маршрутками, там остановка перед самым кольцом.

Знака движения по полосам нет, а разметка не может вводить или отменять особые режимы движения, или тут я не прав?

А значит поворачивать направо на второстепенную можно только с правой полосы :)

Миш, вот видишь ты в упор не хочешь видеть пункт 13.10. Он не подходит под твоё восприятие. А он есть, и я его прекрасно понимаю, я не понимаю с чего ты решил что такой перекрёсток превращается в перекрёсток равнозначных дорог.

Короче Миш, ну его нахуй твои ребусы.

Давай я тебе ребус задам. Решишь его. Может и поймешь, что такое перекрёсток с изменением главной дороги.

На стартовой осуществить поворот налево не возможно в принципе. Ты согласен с этим?

п 13.10 для наших двух авто говорит что мы оба в равных правах на равнозначном перекрёстке, у нас нет преимущества друг перед другом,

ты понятие что между собой мы считаем что находимся на перекрёстке равнозначных дорог как то по другому трактуешь?

С чего бы это вдруг невозможно то?
С левой полосы вообще беспрепятственно, с правой уж если въехал на перекрёсток, то пропускаешь жёлтого, до поворота перестраиваешься в левую полосу и поворачиваешь, всё просто

Ну ну, развивай мысль...
С левой, куда дальше? Прям пошагово, как ты будешь осуществлять поворот налево?

Вот абсолютно точно так же, как если на данном перекрёстке будет стоять светофор,
абсолютно точно так же как если не будет знаков приоритета, и абсолютно точно так же и со знаками приоритета, поворот налево я сделаю абсолютно одинаково, и такие понятия как
- поворот налево
- поворот направо
- движение прямо
- разворот
они безотносительны, и всегда, при любых раскладах трактуются одинаково, это так сложно?