А Нива сразу получилась идеальной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nichls
29.06.2023 - 08:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4420
Интересно написано.
Не понятно зачем только мне - гуманитарию - всё это gentel.gif ?
Но вопрос этот риторический.

Прочитал действительно с удовольствием и половину точно понял (в очень далеком детстве моторы на мопедах ковырял в деревне).

Владельцу НИВЫ успехов в его трудах.
Всем добра.

P.S. Для поездок за грибами/ягодами думаю купить 5-ти дверную или"буханку".
 
[^]
ustian
29.06.2023 - 08:28
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 15
Брать мотор VAGa турбовый в дизеле и чиповать чиповать настраивать. На Т4 1,9 снимают по 300пони. 1,9 не на много тяжелее будет. ИМХО
 
[^]
EVGpro
29.06.2023 - 08:31
0
Статус: Online


Я есть Грут

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 5826
а не лучше воткнуть туда мотор от Тойоты например?
Результат будет в разы лучше, да и моторс небольшим пробегом можно найти.
 
[^]
Айболит30
29.06.2023 - 08:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6841
Цитата (AgipTM @ 28.06.2023 - 20:00)
она работает на пределе уже в стоке

Стоковая подвеска, раздатка, карданы, приводы, мосты на Ниве на Дакаре 83 переваривали мотор в 200 л/с. Второе место заняла.

А Нива сразу получилась идеальной
 
[^]
MakakbI4
29.06.2023 - 08:33
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 154
В любом тюнинге самое сложное - это вовремя остановиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
f20b
29.06.2023 - 08:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 907
Цитата (EVGpro @ 29.06.2023 - 10:31)
а не лучше воткнуть туда мотор от Тойоты например?
Результат будет в разы лучше, да и моторс небольшим пробегом можно найти.

не лучше уж тогда сразу купить равчика или витару коротыша?
 
[^]
Tranklykator
29.06.2023 - 08:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 33
Исходя из стартпоста, было сделано неправильное предположение насчёт r/s. В этой формуле s это не компрессионная высота, а ход поршня. Тоесть, для увеличения r/s в выбранном блоке надо взять коленвал с более длинным ходом и более короткие шатуны. Примерно так было сделано в двигателе Весты 1.8 и это весьма капризный двигатель. Установка поршней с малой компрессионной высотой при коленвале со стандартным ходом и шатунами стандартной длины и привела к необходимости фрезеровать ГБЦ и блок. Желаемое r/s при этом не изменилось. Кажется, я слегка надушнил
 
[^]
mts78
29.06.2023 - 09:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 408
Suha82 - ты проделал колоссальную работу, удачи тебе в дальнейших свершениях.
 
[^]
Suha82
29.06.2023 - 09:24
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 860
Цитата (Tranklykator @ 29.06.2023 - 08:45)
Исходя из стартпоста, было сделано неправильное предположение насчёт r/s. В этой формуле s это не компрессионная высота, а ход поршня. Тоесть, для увеличения r/s в выбранном блоке надо взять коленвал с более длинным ходом и более короткие шатуны. Примерно так было сделано в двигателе Весты 1.8 и это весьма капризный двигатель. Установка поршней с малой компрессионной высотой при коленвале со стандартным ходом и шатунами стандартной длины и привела к необходимости фрезеровать ГБЦ и блок. Желаемое r/s при этом не изменилось. Кажется, я слегка надушнил

Ты верно указал на ошибку в объяснении смысла R/S, но далее немного ошибся в собственных пояснениях. R - rod (шток), S - stroke (рабочий ход). Для увеличения всё равно либо уменьшать диаметр коленвала, либо, как у меня, увеличивать длину шатуна.

Компрессионная высота затесалась только оттого, что именно её я проглядел-перепутал, будучи уверенным, что на выбранных мною кованых поршнях она такая же, как на грантовских. В результате, все мысли были о компрессионных высотах.

Что касается ошибки как таковой, то в сухом остатке не так ужи и мало. Я рассчитывал получить ровно то же самое, что получил в итоге, но только сохранив запас по увеличению степени сжатия. Тогда на втором этапе можно было бы спокойно делать всё, о чём написали те, кто не написал "надо было заменить мотор". А именно - вал с увеличенными высотами подъёма клапанов, расширение каналов и поднятие рабочих оборотов. Естественно, увеличение степени сжатия и чип-тюнинг. Всё это - работа только с головкой, мой плановый второй этап.

Был, до того, как... Теперь он другой. Не думаю, что это плохо. Турбо, как робко и совершенно верно отметил один из читателей, действительно повышает тепловой КПД мотора и этим снижает расход. Но это слишком радикальный путь, в том смысле, что действительно может не выдержать трансмиссия. Оттого я и не думал изначально о турбо, как о приоритетном варианте. Теперь - думаю.
 
[^]
Suha82
29.06.2023 - 09:25
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 860
Цитата (mts78 @ 29.06.2023 - 09:06)
Suha82 - ты проделал колоссальную работу, удачи тебе в дальнейших свершениях.

Спасибо, дорогой! И тебе удачи!
 
[^]
Astrosv80
29.06.2023 - 09:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2390
Цитата (AVD74 @ 28.06.2023 - 19:48)
извращенец

В хорошем смысле этого слова, однажды он построит себе заебательский авто! Тс, жму руку
 
[^]
патрикей
29.06.2023 - 09:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 3095
Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".
Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.
Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.
Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.

Это сообщение отредактировал патрикей - 29.06.2023 - 09:43
 
[^]
патрикей
29.06.2023 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 3095
Цитата (Айболит30 @ 29.06.2023 - 08:33)
Цитата (AgipTM @ 28.06.2023 - 20:00)
она работает на пределе уже в стоке

Стоковая подвеска, раздатка, карданы, приводы, мосты на Ниве на Дакаре 83 переваривали мотор в 200 л/с. Второе место заняла.

Кто такое сказал? Это спортивная тачка, там на ресурс плевать от слова совсем, когда дохнет полуось или шрус, там просто втыкают новый и гонят дальше, даже перед каждой гонкой сразу новое все ставят, главное чтобы гонку выдержала.
 
[^]
Lugakamen
29.06.2023 - 09:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 119
Проще не покупать и не заморачиваться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lugakamen
29.06.2023 - 09:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 119
Нет нивы, нет проблем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
патрикей
29.06.2023 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 3095
Цитата (Nichls @ 29.06.2023 - 08:19)
Интересно написано.
Не понятно зачем только мне - гуманитарию - всё это gentel.gif ?
Но вопрос этот риторический.

Прочитал действительно с удовольствием и половину точно понял (в очень далеком детстве моторы на мопедах ковырял в деревне).

Владельцу НИВЫ успехов в его трудах.
Всем добра.

P.S. Для поездок за грибами/ягодами думаю купить 5-ти дверную или"буханку".

Если ты ничего не понял, что написал автор, тогда забудь про ниву, а тем более буханку - эти машины, это образ жизни, либо ты берешь и ездишь на них всю жизнь, либо они сломат тебя, потом опустошат твой кошелек, пережуют и выплюнут на обочину с расшатанной нервной системой. lol.gif
 
[^]
DNW
29.06.2023 - 09:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 10392
Респект автору за труды, и за то что вывез.
 
[^]
Suha82
29.06.2023 - 10:05
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 860
Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42)
Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".
  Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.
  Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.
  Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.

Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё, потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё...

Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест.

С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности.

С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают.

Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно?

Это сообщение отредактировал Suha82 - 29.06.2023 - 10:08
 
[^]
Suha82
29.06.2023 - 10:05
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 860
Цитата (DNW @ 29.06.2023 - 09:53)
Респект автору за труды, и за то что вывез.

Спасибо тебе, добрый человек. За тёплые слова и за то, что дочитал - отдельное спасибо.
 
[^]
1don1
29.06.2023 - 10:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.06.23
Сообщений: 13
Нива, это конструктор, который еще никто не победил )))). Сколько ей владеешь, столько и что-то пилишь! )))) Автору респект за энтузиазм и старания!
 
[^]
патрикей
29.06.2023 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 3095
Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:05)
Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42)
Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".
  Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.
  Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.
  Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.

Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё ,потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё...

Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест.

С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности.

С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают.

Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно?

Ну не согласен, вернее не совсем согласен.
Ниву все же последние года прилично обновили (карданы, амортизаторы, салон, бампера, кондей и.т.п.)
Второй момент: рентабельность. Зачем вкладывать бабки в мотор, чтобы получить дополнительные 10 сил, если можно их вложить в новой мотор и получить 50 сил сверху?
То, что нива напичкана "черметом", это общая тенденция нашего автопрома - одну сыромятину ставят..., но я помню, что даже в былые времена завод хотел двухлитровый уфимский движок внедрить или ставил двушку от опеля т.е. покупали иностранный мотор, а не раскачивали этот.
За старания конечно +, мотор немного улучшил, но в глобальном смысле это теже яйца, только в профиль.
П.С. Имхо, двухлитровый мотор с дастера был бы нормальной альтернативой
 
[^]
Saksaul
29.06.2023 - 10:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 407
Все мифические улучшения от облегченной ЦПГ убиты реальным уменьшением степени сжатия.
 
[^]
Suha82
29.06.2023 - 10:23
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 860
Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 10:16)
Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:05)
Цитата (патрикей @ 29.06.2023 - 09:42)
Сказ от том, как "солдат кашу из топора варил".
   Главная проблема, это сам мотор, он ведет свою родословную еще с маломощной копейки и конструктора в свое время и так его раздули, по сути на грани ресурса.
   Второй момент: Представьте завод, с колоссальным бюджетом, полигонами, стендами... и они выпускают мотор 1,8 максимум, тут приходит "гаражный дядя Вася" и говорит: я Вас научу делать моторы". Понятно, что дядя Вася может бережнее и аккуратнее собрать мотор, но конструкторы, даже на АВТОВАЗЕ не полные дураки.
   Если хочется мощности и ресурса, то тут только свап ибо этот старичок себя уже исчерпал. Но со свапом вылезут другие проблемы ибо трансмиссия тоже слабовата.

Предположение о том, что за 40 лет из этого мотора и так выжали всё ,потому что инженеры не дураки, очевидное и вполне логичное. Но работает это только в том случае, если у инженеров есть власть - способность принимать решения о том, какие модификации будут запущены в серию. Увы, на практике у инженеров власти нет. Нива - побочный проект ВАЗа, и жива ещё только потому, что пользуется стабильным спросом. На заводе в неё не делают инвестиций. На неё идёт самый говённый металл. Самая хилая помпа. Самые поганые ступичные подшипники. Самое поганое всё...

Все улучшения за последние много лет приходят только с Шевика - более приоритетного проекта. Но и Шевик это тоже не самый приоритетный проект, потому что его продажи намного хуже, чем у Грант и Вест.

С мотором ровно та же история. Почему бы не ставить лёгкие поршни сразу? Ведь подходящие даже серийно производят для Грант. Но нет, это означает необходимость разработки других шатунов, а это - инвестиции. Её и так покупают, и рост продаж Нив с мотором, скажем, 95 л.с. будет в пределах статистической погрешности.

С точки зрения прибыльности, было бы неплохо избавиться от необходимости поддерживать линию производства архаичных нивовских двигателей. Мотор Весты изначально проектировался так, чтобы его можно было ставить вдоль - с прицелом на Шевик. Разумеется, он бы достался и Коротышу с Крокодилом. Но даже несколько опор в моторном отсеке перепроектировать и начать делать по-другому, это инвестиции. Естественно, что-то придётся делать с трансмиссией. Плюс, с этими моторами выгоднее производить сами Весты - их лучше покупают.

Не стоит надеяться, что производитель заботится о нас. Он заботится о прибыли, а качество вынужден повышать только из-за конкуренции со стороны китайцев (теперь уже). Выдадут китайцы аналог Джимника, и Нива умрёт. Представляете? Снимут с производства вместе с Шевиком, не моргнув глазом. Туда ей и дорога, верно?

Ну не согласен, вернее не совсем согласен.
Ниву все же последние года прилично обновили (карданы, амортизаторы, салон, бампера, кондей и.т.п.)
Второй момент: рентабельность. Зачем вкладывать бабки в мотор, чтобы получить дополнительные 10 сил, если можно их вложить в новой мотор и получить 50 сил сверху?
То, что нива напичкана "черметом", это общая тенденция нашего автопрома - одну сыромятину ставят..., но я помню, что даже в былые времена завод хотел двухлитровый уфимский движок внедрить или ставил двушку от опеля т.е. покупали иностранный мотор, а не раскачивали этот.
За старания конечно +, мотор немного улучшил, но в глобальном смысле это теже яйца, только в профиль.
П.С. Имхо, двухлитровый мотор с дастера был бы нормальной альтернативой

Да, в общем-то, ты прав. Но мне эти 10 (или сколько получилось) лошадей достались не как основная цель, а как подтверждение того, что в моторе удалось снизить потери. Это значит, что идея с повышением ресурса, скорее, удалась. Ситуация с маслом, не смотря на энергичную эксплуатацию, тоже это подтверждает. А вот теперь мы на это дело накинем ещё тридцаточку. Но не посредством работы с головой (увы), а при помощи турбо. Вот такие дела.
 
[^]
diegoLunes
29.06.2023 - 10:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12546
Если зайти в гараж и прислушаться, то можно услышать как гниет Нива.
 
[^]
патрикей
29.06.2023 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 3095
Цитата (Suha82 @ 29.06.2023 - 10:23)
Да, в общем-то, ты прав. Но мне эти 10 (или сколько получилось) лошадей достались не как основная цель, а как подтверждение того, что в моторе удалось снизить потери. Это значит, что идея с повышением ресурса, скорее, удалась. Ситуация с маслом, не смотря на энергичную эксплуатацию, тоже это подтверждает. А вот теперь мы на это дело накинем ещё тридцаточку. Но не посредством работы с головой (увы), а при помощи турбо. Вот такие дела.

По ресурсу только время покажет, но тут еще момент в том, что каково качество запчастей...
ИМХО, проблема ресурса мотора нивы в том(помимо качества запчастей), что малая мощность приводит к тому, что он работает на пределе возможностей (утрированно- на пике мощности) и соответственно ресурс тает на глазах, был бы движок мощнее, чтобы работал вполсилы, то ресурс сразу бы увеличился.
Я почему спорю, я тоже в свое время это проходил и в итоге пришел к выводу, что нужно либо свапать на более мощный заводской движок ( в качестве бонуса получаем запчасти нормального качества), либо менять машину на более мощную, либо оставить все в стоке и принять как есть.
Гаражное творчество однозначно имеет меньший по сравнению с заводским ресурс, тут сказывается и отсутствие запчастей нормального качества и невозможность нормально откатать настройки мотора, ну и то, что конструируется из имеющихся узлов без возможности усиления имеющихся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61746
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх