Почему в СССР не делали легковых автомобилей на дизельных двигателях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тильзитец
14.09.2018 - 18:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 487
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 17:57)
Цитата (лукас @ 14.09.2018 - 18:53)
у  многих  дизелей  замена  свечи  может  стать  в такую головную  боль  что  проклянёшь  всё ..обрыв  ремня  ..как  правило -это  загиб  клапанов    со  100%  гарантией  ...существует защита  от загиба  клапанов  ...поломка  рокера ...срабатывает не  всегда  ..  дизель  технологически  сложный аппарат  в ремонте

Поменять-то не проблема. Но современную форсунку надо прописать. Нужен специалист и приборы. У кого ещё евро-3, может и без прописки.
А клапана может загнуть и на дизеле, и на бензинке.

Прописать - это подключить китайский сканер за рубас и ввезти циферки, что на форсунке выбиты. Если самому лень, то "специалист" за это 500 рублей возьмет.
 
[^]
Zihuatanejo
14.09.2018 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2429
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2018 - 17:35)
Страны которые имеют свою нефть имеют низкий процент дизелизации легкового автопарка. В Германии переход на тяжёлое топливо был связан с нехваткой сырья для бензина. Раньше прямогонный способ производства топлива на НПЗ не позволял получать достаточное количество дизельного топлива, поэтому доминировал бензиновый автопарк.

Нихера не понял. А че ж тогда мне нефтянники рассказывали что из нефти получается мало солярки и она сложнее в производстве?Как то я запутался
 
[^]
лукас
14.09.2018 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Я думаю, что в Союзе дизель не ставили чтобы не воровали частники - кому ты продашь канистру дизельного? Если у всех друзей - бензиновый мотор.
было уже ...забодано
 
[^]
ДашинПапа
14.09.2018 - 18:39
1
Статус: Offline


Брат Забрата

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2316
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 18:23)
Цитата (ДашинПапа @ 14.09.2018 - 16:32)
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 17:12)
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2018 - 16:07)
На тепловозах вроде депарафинизированная солярка идёт, высокой очистки на установках ДИТО.

Ну да. И вся топливная под пломбами. И один хер сливают, мы что, не русские, что ли? dont.gif Купить соляру тепловозную в Харькове, Кремне, Купянске, то есть там, где есть депо и тепловозы не проблема. Дешевле чем на заправках, качество офигенное. Щах и мат, противники дизелей.

Нельзя в современный дизель лить «тепловозную» соляру, и не буду рассказывать почему... Сами гуглите

Гугли сам, мне оно надо? У меня у половины знакомых дизельки работают на такой соляре и ни кто не жалуется. Может дизеля другие у них? Или движки Стирлинга стоят? Не знаю...

Тепловозное топливо не подходит к ТНВД с электронным впрыском ( выходит из строя плунжер). Тепловозное топливо сепарированое т.е. сухое имеет не очень хорошие смазывающие свойства для насоса с электронным впрыском. Дополнительно для смазки ТНВД можно подливать ER или SMT. Хотя у дизелей с механическим впрыском все без проблем.
Основное отличие тепловозного топлива от обычного дизельного топлива :
- это цетановое число,
- это количество серы,
- это количество парафина.
Цетановое число - это характеристика воспламеняемости дизельных топлив, большое количество серы в солярке приводит к износу прицензионых пар в насосе (плунжер) образование нагара в распылителе и его повышенный износ. Парафин является необходимой составляющей солярки и служит для смазки самого ТНВД.
Тепловозная солярка чистая в том смысле, что она сепарирована и лишена воды и парафина.Зато серы в ней 0,2%- 0,5 % (а по ДСТУ для автомобильной солярки по Евро 2 - должно быть не более 0,05%, а по Евро 4 - не более 0,005%), что категорически не подходит для ТCDI. Что касается серы - чем её больше, тем больше при сгорании топлива образуется серной и сернистой кислот, тем активнее окисляется масло.

Друзьям-привет!!!
 
[^]
nixx
14.09.2018 - 18:40
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 42
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 13:02)
Цитата (alxtan @ 14.09.2018 - 13:59)
Цитата (Johnson96 @ 14.09.2018 - 12:49)
А может еще причиной было чтоб соляру не сливали с тракторов и КАМазов?

lol.gif а керосиновых двигателей не было, чтоб не сливали с вертолётов

Авиационный керосин ничем не хуже 93 бензина. Заливай и езжай.

Мочи ослиной залей.
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:33)
, ты сейчас серьезно считаешь что тракторный дизель ничем не отличается от легкового

Поузнавай, как судовые вспомогательные дизеля ставили на мелкие грузовики и легковые. Много будешь удивляться.
Нет такого понятия "тракторный дизель".
 
[^]
анвар1
14.09.2018 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1716
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:31)
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 19:24)

все дело в быстроходности (частоте вращения КВ) двигателя для легкового авто. При повышении растут требования  к стабильности и точности параметров работы ТА - цикловой подаче, различным давлениям в системе, инерционным и колебательным процессам и многое другое.  Т.ч. "Не пиши, чего не знаешь."!

Двигатель Д-245 уже быстроходный. Валдай, Зубренок. Особенно евро-3. Работает без проблем. А предок его Д-240 стоит на тракторах МТЗ.

почти одно и то же! 2200 и 3500/4800 1/мин!
 
[^]
ДашинПапа
14.09.2018 - 18:43
0
Статус: Offline


Брат Забрата

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2316
Цитата (nixx @ 14.09.2018 - 18:40)
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 13:02)
Цитата (alxtan @ 14.09.2018 - 13:59)
Цитата (Johnson96 @ 14.09.2018 - 12:49)
А может еще причиной было чтоб соляру не сливали с тракторов и КАМазов?

lol.gif а керосиновых двигателей не было, чтоб не сливали с вертолётов

Авиационный керосин ничем не хуже 93 бензина. Заливай и езжай.

Мочи ослиной залей.

Василий Алибабаевич, ну хорош уже...
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (nixx @ 14.09.2018 - 19:40)
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 13:02)

Авиационный керосин ничем не хуже 93 бензина. Заливай и езжай.

Мочи ослиной залей.

Тебе в рот? Заходи.
 
[^]
ra3tst
14.09.2018 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 1519
Цитата (ra3tst @ 14.09.2018 - 12:52)
Ездил на Волге 21 с дизелем в конце 90-х, реэкэкпорт из Франции, прикольно, движек с консервную баку, ведро соляры залил и ездишь неделю

Расскажу ещё, насос Французский сдох, это который высокого давления для соляры, приспособили от трактора, коробка хз, можно было включать любую передачу и ехать и не выключать. Если чего Благовещенск, привет братаны
 
[^]
nixx
14.09.2018 - 18:46
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 42
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:44)
Цитата (nixx @ 14.09.2018 - 19:40)
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 13:02)

Авиационный керосин ничем не хуже 93 бензина. Заливай и езжай.

Мочи ослиной залей.

Тебе в рот? Заходи.

Сцуль нюхай.
 
[^]
chester16ru
14.09.2018 - 18:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6474
В наше время дизель не экономия, а тяга с динамикой.
Сейчас первая дизельная машина. При массе в 2500 и моторе 2.2 в 200лс, едет 9 сек до сотни. При жёгове ест не более 12-13 литров на сотню. При баке в 60 литров позволяет по трассе ехать под 1000 км без дозаправки. За счёт тяги не чувствуешь пассажиров. При обгонах нет нервоза, выключать кондиционер не надо )))

Ну и экономить на себе, последнее дело. Дизель не экономия, это просто немног другой автомобиль с несколько иными задачами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jai60
14.09.2018 - 18:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 589
Цитата (АймСкотмэн @ 14.09.2018 - 17:15)
ой, бляяя... конспирологи, епта...

1. Дизель русской зимой ХУЙ заведешь.

2. Советские бензиновые двигатели - одни из самых ремонтно пригодных в мире. Автомобили создавались простые как палка, чтобы починить на коленке.

Дизель\нормальный\ отлично заводился,пускач был бензиновый и заводился труднее.

Советские бензиновые двигатели не очень долго без ремонта работали,но ремонтопригодность была высокой.Сколько я "портянок намотал"под вкладышами на двигателях Газ-51, ЗИЛ-164.
Про дизтопливо.
Все\почти\ самодельные авто и трактора были дизельными.Дизельное топливо не экономили.
Заправка колхозная не закрывалась, даже забора не было, охраны не было.Дизтопливо насосом из большой бочки закачивалось и по щупу трактора измерялось.66 и 72 бензин наливали из колонок.Заправить мотоцикл \3-10литров\ было не проблемой - днем подъехал, попросил заправщицу, получил бензин.
 
[^]
19Игнат62
14.09.2018 - 18:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 425
Цитата (jimgreen @ 14.09.2018 - 12:48)
insaider
Цитата
Во-вторых, то самое топливо – бензин, был по общемировым меркам весьма дешевым.


Серьезно? АИ-93 - 40 копеек литр, то есть около 70 американских центов biggrin.gif

Молод ты ещё. Цена 93-го была 8 копеек,а соляры-3 копейки. Чудно теперь вспоминать,но в 70-е годы вполне практиковалось поехать на "Волге" в отпуск в Крым,2500 км в обе стороны. На бензин расходовалось рублей 20. Меньше,чем на один хороший ужин в ресторане,в том же Крыму.
Хотя,и 40 копеек за литр (это уже ЕМНИП,год этак 82-83)-не так уж плохо.
 
[^]
лукас
14.09.2018 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Если человек, покупая новый или не новый авто, не собирается его нормально обслуживать, а только масло время от времени менять - то ему и срвременный бензиновый мотор проблем доставит. И не только мотор.

это всего лишь демагогия ....все собираются нормально обслуживать ..но делают это немногие ... вот поэтому и растут сервисы дяди Васи..и прочие -слюшай я тебе прикрутил проволокой можна ехать
 
[^]
paradox75
14.09.2018 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 4714
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить какого буя соляра пр цене приблизилась к 98 бензину?
 
[^]
paradox75
14.09.2018 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 4714
Цитата (chester16ru @ 14.09.2018 - 22:51)
В наше время дизель не экономия, а тяга с динамикой.
Сейчас первая дизельная машина. При массе в 2500 и моторе 2.2 в 200лс, едет 9 сек до сотни. При жёгове ест не более 12-13 литров на сотню. При баке в 60 литров позволяет по трассе ехать под 1000 км без дозаправки. За счёт тяги не чувствуешь пассажиров. При обгонах нет нервоза, выключать кондиционер не надо )))

Ну и экономить на себе, последнее дело. Дизель не экономия, это просто немног другой автомобиль с несколько иными задачами.

Тут соглашусь полностью.. 1,9 турбовый, едет весьма приятно и поде если ты загружено так что арки колесами скоблишь, он всеравно едет..
 
[^]
oldchipotl
14.09.2018 - 19:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 88
Цитата (insaider @ 14.09.2018 - 12:40)
В наши дни удивить автомобилиста дизельными моторами невозможно, ведь они весьма широко распространены. Вот только во времена СССР ситуация с дизельными двигателями обстояла иначе. Увидеть такой на обычной машине было весьма проблематично, хотя на заводах страны подобные агрегаты выпускали в больших масштабах. В чем же была причина.

5 фото via

Да потому, что солярка - гавно.
 
[^]
rutto
14.09.2018 - 19:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 379
Цитата (chester16ru @ 14.09.2018 - 18:51)
В наше время дизель не экономия, а тяга с динамикой.
Сейчас первая дизельная машина. При массе в 2500 и моторе 2.2 в 200лс, едет 9 сек до сотни. При жёгове ест не более 12-13 литров на сотню. При баке в 60 литров позволяет по трассе ехать под 1000 км без дозаправки. За счёт тяги не чувствуешь пассажиров. При обгонах нет нервоза, выключать кондиционер не надо )))

Ну и экономить на себе, последнее дело. Дизель не экономия, это просто немног другой автомобиль с несколько иными задачами.

Вот именно первая дизельная машина, которая на дизель первоначальный только названием и сходится.
Вообще в те времена и в Европе дизелей было не так уж и много, и не особо они то отличались от тракторных дизелей. Довелось как то поездить на мерсе 1983 года, дизельном.... Эмоции не передать - чудище одно слово.
Ты хоть капот то открывать умеешь? Современный дизель, это сплошная электроника и по стоимости вложенных в него решений он уходит далеко вперед.
А еще сейчасная тема про Дизельгейт, походу где то и кого то дизель очень крепко ухватил за яйца, раз против него пошла активная пиар компания.... Вона уже все компании отказываются от дизелей, а европа тем временем вся на дизелях ездит.
 
[^]
crazy985
14.09.2018 - 19:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.11
Сообщений: 263
Цитата (RaulDuc @ 14.09.2018 - 12:45)
Раньше просто в противостоянии бензин vs дизель,победа была всегда за бензином,сейчас ситуация поменялась.

В каком месте она поменялась и с чего такие выводы ?можно немного статистики из уважаемых источников ? Абы ляпнуть
 
[^]
mangus
14.09.2018 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:42)
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:33)
, ты сейчас серьезно считаешь что тракторный дизель ничем не отличается от легкового

Поузнавай, как судовые вспомогательные дизеля ставили на мелкие грузовики и легковые. Много будешь удивляться.
Нет такого понятия "тракторный дизель".

Мы не о самоделках говорим, а о серийном производстве. Я то же видел в деревне багги с двигателем из пускача от к700, это не значит что этот двигатель подходит для малолитражки.
Как уже тут писали, двигатель для легковушки должен быть оборотистым, не только для того что бы не переделывать коробку и главную пару, а просто потому что на малых оборотах шестерни в трансмисси будут завывать.
Тут встает основная проблема - ТНВД. Рядный ТНВД трактора менее технологичен в производстве, но и не позволит развить нужных оборотов, и качественно управлять опережением впрыска. А если позволит, то развалится поршневая, с длинными ходами и массивными поршнями. Требуется сократить ход поршня и уменьшить его массу, что ведет к проблемам с поиском более качественных материалов и точности обработки. Опять же двигатель трактора пол тонны, пихать его в легковой автомобиль безумие. Значит надо уменьшать массу. В том числе и обьем. С уменьшением обьема возникает вопрос качественного воспламеннения, появляются всякие форкамеры в головках, вихревые камеры в поршнях, да много чего, в том числе и повышение давления впрыска. Что в свою очередь на порядок увеличивает требования к оборудованию и точности производства. А еще турбины, интеркулеры, и прочая тряхомудия из электроники, которых не было в Союзе в массовом производстве.

Ах да, совсем забыл про более высокие требования к качеству масел и фильтров, для легковых дизелей. Да и топливо с низким содержанием серы было бы неплохо освоить.

Это сообщение отредактировал mangus - 14.09.2018 - 19:08
 
[^]
Sidorini
14.09.2018 - 19:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (paradox75 @ 14.09.2018 - 08:02)
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить какого буя соляра пр цене приблизилась к 98 бензину?

Очень деньги нужны ( ц) cool.gif
 
[^]
mouse282
14.09.2018 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Romulus001 @ 14.09.2018 - 12:53)
потому что не умели . Да и бензиновые тоже не ахти в сравнениее с  западными конкурентами .  cool.gif

Ну и дизелисты-трактористы всегда за версту воняли rulez.gif Ну а зимой завести дизел в России было реально трудно pray.gif

Это сообщение отредактировал mouse282 - 14.09.2018 - 19:09
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (paradox75 @ 14.09.2018 - 20:02)
Кстати, кто-нибудь может мне объяснить какого буя соляра пр цене приблизилась к 98 бензину?

Спрос рождает предложение. Рынок же.
 
[^]
Silver867
14.09.2018 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (19Игнат62 @ 14.09.2018 - 18:57)
Цитата (jimgreen @ 14.09.2018 - 12:48)
insaider
Цитата
Во-вторых, то самое топливо – бензин, был по общемировым меркам весьма дешевым.


Серьезно? АИ-93 - 40 копеек литр, то есть около 70 американских центов biggrin.gif

Молод ты ещё. Цена 93-го была 8 копеек,а соляры-3 копейки. Чудно теперь вспоминать,но в 70-е годы вполне практиковалось поехать на "Волге" в отпуск в Крым,2500 км в обе стороны.

Дело было за малым - купить эту самую «Волгу». cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 110229
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх