Почему в СССР не делали легковых автомобилей на дизельных двигателях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grenz
14.09.2018 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (komar77 @ 14.09.2018 - 12:53)
Суд обязал власти Франкфурта с февраля запретить въезд машинам на дизеле
Запрет на использование автомобилей с дизельными двигателями вводится во Франкфурте-на-Майне вслед за Штутгартом и Аахеном.
https://www.interfax.ru/world/628105[/url]

Блять на старых дизелях не соответствующих евро 6

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
лукас
14.09.2018 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530

Цитата
А у бензина не так? Ремень надо по регламенту менять своевременно и всё.
у многих -не так .. и не талдычьте о регламентах .....многие даже на фильтрах салона стараются экономить ... о регламентах в нашей стране -это просто демагогия ...то что бензиновый мотор для легковушек лучше ... это 90%
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2018 - 19:17)
а отечественного легкового дизеля так и нет.

ЗМЗ-514. Много лет идет на УАЗ. Серийно.
 
[^]
лукас
14.09.2018 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
Цитата
Поменять-то не проблема. Но современную форсунку надо прописать.
раз на раз не приходится ...таких проблем как на дизелях я ни разу не встречал на бензиновых
 
[^]
ДашинПапа
14.09.2018 - 18:22
0
Статус: Offline


Брат Забрата

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2316
Цитата (Zihuatanejo @ 14.09.2018 - 18:06)
Цитата (ДашинПапа @ 14.09.2018 - 16:29)
Цитата (Oscuro @ 14.09.2018 - 16:56)
Дизель и до сих пор не для наших широт и качества топлива в легковых авто.
Шумный, трясучий, вонючий, слабый пуск и долгий прогрев в холода , требовательный к качеству топлива и дорогой в обслуживании, надо вам такой двигатель..

Надо. В салоне в моей хрен поймешь что это дизель, запаха нет, слабый пуск( WTF???), долгий прогрев-не понимаю,Вебаста у меня. Качество топлива?- залей шмурдяка в современную бензинку.Обслуживание- не дороже аналогичной бензинке на авто моей модели.
Кароч, ты собрал все гаражные легенды от председателя ГСК Петровича lol.gif

Старые дизеля мерсовские типа ом 615, 616, 617, и тот же 601 реально милионники. И их я очень люблю, и пофиг на запах в салоне, вибрацию и громкий запуск. Но современные дизеля ну очень не очень. В погоне за евростандартами вызлопа и приемистости как у бензинового, напихали кучу электроники фильтров хуев и другой ненужной херни

Согласен
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 19:14)

Дык, как мне помнится на ЗиЛ 133 стоял как раз КамАЗовский дизель, хули там бенз 93 делал?

Там ставили:
1. бензин Зил-130
2. дизель Камаз-740
3. дизель Зил-645
 
[^]
mrPitkin
14.09.2018 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 20:12)
На дизеле стояла топливная аппаратура ВОСН! И, по словам спецов из кафедры, причина была банально проста. Советское моторостроение было не в состоянии изготовить для МАССОВОГО производства топл. аппаратуру для БЫСТРОХОДНОГО ДИЗЕЛЯ по приемлемой стоимости. Брались в расчет технологический уровень, исполнительская культура производства итд.

Скорее всего дело в отсутствии сервиса. Карбюратор можно было починить в гараже, а дизельная аппаратура нуждалась в стендах. Поэтому дизели распространены в густонаселённой Европе и Японии. У нас преимущественно в городах.
 
[^]
Таймыр67
14.09.2018 - 18:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 875
Цитата (ДашинПапа @ 14.09.2018 - 16:32)
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 17:12)
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2018 - 16:07)
На тепловозах вроде депарафинизированная солярка идёт, высокой очистки на установках ДИТО.

Ну да. И вся топливная под пломбами. И один хер сливают, мы что, не русские, что ли? dont.gif Купить соляру тепловозную в Харькове, Кремне, Купянске, то есть там, где есть депо и тепловозы не проблема. Дешевле чем на заправках, качество офигенное. Щах и мат, противники дизелей.

Нельзя в современный дизель лить «тепловозную» соляру, и не буду рассказывать почему... Сами гуглите

Гугли сам, мне оно надо? У меня у половины знакомых дизельки работают на такой соляре и ни кто не жалуется. Может дизеля другие у них? Или движки Стирлинга стоят? Не знаю...
 
[^]
Former64
14.09.2018 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4142
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 14:23)
Цитата (Former64 @ 14.09.2018 - 15:17)

15 копеек 76, 20 копеек 93.
Наценка была в 1981, летом ЕМНИП.
30 копеек 76, 40 копеек 93.

93 по 9,6 копейки за литр.

Да я разве спорю!
На талоне кстати, первый пояс
А Сибирь это второй, третий.
У нас всё было чуть дороже.

Да, ещё.
На моей памяти было минимум 2 наценки на бензин - мелкий я был тогда, особо не интересовался.
Интерес появился в 14 лет (1978), когда мамка Верховину мне купила.

Давно всё это было..
Вроде по 8 копеек был 76 в 1973, но могу и ошибаться
Керосин вроде по 6 копеек литр -покупали как-то когда к родне в гости в леспромхоз ездили- у них освещение керосиновой лампой было и даже газогенераторные авто(это год 1969, одно из первых моих отчетливых воспоминаний).
Кстати, очереди за керосином были - в одном месте города продавали, а многие керогазами пользовались.

Нет у меня фото талонов на бензин, так что для пруфа найденное в инете


Почему в СССР не делали легковых автомобилей на дизельных двигателях
 
[^]
mangus
14.09.2018 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:14)
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:09)
А то что в союзе не было дизельных легковушек, скорее связано с отсутствием танков для высокоточной обработки тех же деталей форсунок, или тнвд. Ну и опять же блок из чугуна сложнее в обработке, чем блок из алюминия, а надежных гильзованых дизелей тогда и за бугром еще не было.
Плюс низкая культура производства с высоким процентом брака. Если в автопарках или армии это все нивелировалось своими ремонтными мастерскими и базой запчастей, то для частника дизель был бы гемороем в плане ремонта.

Как же тогда у нас ездили миллионы тракторов МТЗ и ЮМЗ с дизелями? Если делать не умели. Не пиши, чего не знаешь.

Ты видел конструкцию тракторного дизеля и легкового? Тнвд рядный и плунжерный в состоянии отличить? А форсунки трактора и лекговушки представляешь в размерах? А что происходит с материалами при давлениях в 200 атмосфер в состоянии представить?
 
[^]
Таймыр67
14.09.2018 - 18:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.15
Сообщений: 875
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 17:22)
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 19:14)

Дык, как мне помнится на ЗиЛ 133 стоял как раз КамАЗовский дизель, хули там бенз 93 делал?

Там ставили:
1. бензин Зил-130
2. дизель Камаз-740
3. дизель Зил-645

Пардон, не знал. Видал только с дизелями. Спасибо за науку.
 
[^]
анвар1
14.09.2018 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1716
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:14)
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:09)
А то что в союзе не было дизельных легковушек, скорее связано с отсутствием танков для высокоточной обработки тех же деталей форсунок, или тнвд. Ну и опять же блок из чугуна сложнее в обработке, чем блок из алюминия, а надежных гильзованых дизелей тогда и за бугром еще не было.
Плюс низкая культура производства с высоким процентом брака. Если в автопарках или армии это все нивелировалось своими ремонтными мастерскими и базой запчастей, то для частника дизель был бы гемороем в плане ремонта.

Как же тогда у нас ездили миллионы тракторов МТЗ и ЮМЗ с дизелями? Если делать не умели. Не пиши, чего не знаешь.

все дело в быстроходности (частоте вращения КВ) двигателя для легкового авто. При повышении растут требования к стабильности и точности параметров работы ТА - цикловой подаче, различным давлениям в системе, инерционным и колебательным процессам и многое другое. Т.ч. "Не пиши, чего не знаешь."!
 
[^]
Sidorini
14.09.2018 - 18:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Мне кажется что Правительство СССР стремилось полностью перевести государственный транспорт на солярку, а частный - на бензин.

И сделали бы солярку бесплатной. Потому что зачем этот учет и контроль в пределах одного собственика?

Чуток не успели.
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:23)

Ты видел конструкцию тракторного дизеля и легкового? Тнвд рядный и плунжерный в состоянии отличить? А форсунки трактора и лекговушки представляешь в размерах? А что происходит с материалами при давлениях в 200 атмосфер в состоянии представить?

Да, знаю. У меня в дипломе написано "инженер-конструктор гусеничных и колесных машин". И размеры двигателя 240 с МТЗ тоже знаю.
При чем тут 200 атмосфер - это только ты знаешь. Двигатели все работают одинаково. А в коммон рэйл давление до 2000 атмосфер.

Это сообщение отредактировал UvAl - 14.09.2018 - 18:29
 
[^]
vovanfin
14.09.2018 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 1816
Цитата (kstanton @ 14.09.2018 - 12:53)
Со временем в Барнауле смогли решить технологические проблемы, и двигатели стали долговечнее. Да вот только дальнейшего развития дизельная тема не имела: в 2003 году универсал ВАЗ-21045 сняли с производства, а имевшиеся в распоряжении ОПП 500 моторов ВАЗ-341 установили на седаны с индексом 21055. В общей сложности за несколько лет было выпущено около 6 000 товарных автомобилей ВАЗ с дизельными моторами.
Были дизели! dont.gif Скопипастил отсюда

У тестя четверка была дизельная, раз 7 экватор обогнул по спидометру

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker
 
[^]
анвар1
14.09.2018 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 1716
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:18)
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 19:12)

НО!
На дизеле стояла топливная аппаратура ВОСН! И, по словам спецов из кафедры, причина была банально проста. Советское моторостроение было не в состоянии изготовить для МАССОВОГО производства топл. аппаратуру для БЫСТРОХОДНОГО ДИЗЕЛЯ по приемлемой стоимости. Брались в расчет технологический уровень, исполнительская культура производства итд.

Тогда не могли, а потом - раз! - и сделали в Барнауле. На ВАЗ.
Не делали, потому что не нужен был дизель. Он дороже в изготовлении и обслуживании, ремонте. Смысла не было,бензин был дешевый. И заводить в мороз тоже проблема была.

Ага! Сделали! С Бошевским ТНВД!!!
 
[^]
UvAl
14.09.2018 - 18:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 19:24)

все дело в быстроходности (частоте вращения КВ) двигателя для легкового авто. При повышении растут требования к стабильности и точности параметров работы ТА - цикловой подаче, различным давлениям в системе, инерционным и колебательным процессам и многое другое. Т.ч. "Не пиши, чего не знаешь."!

Двигатель Д-245 уже быстроходный. Валдай, Зубренок. Особенно евро-3. Работает без проблем. А предок его Д-240 стоит на тракторах МТЗ.
 
[^]
nocturnus
14.09.2018 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2418
Цитата (DDD63 @ 14.09.2018 - 13:03)
Разве что чешский Икарус дизельный был

венгерский

з.ы опередили....

Это сообщение отредактировал nocturnus - 14.09.2018 - 18:34
 
[^]
Тильзитец
14.09.2018 - 18:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 487
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 18:31)
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:18)
Цитата (анвар1 @ 14.09.2018 - 19:12)

НО!
На дизеле стояла топливная аппаратура ВОСН! И, по словам спецов из кафедры, причина была банально проста. Советское моторостроение было не в состоянии изготовить для МАССОВОГО производства топл. аппаратуру для БЫСТРОХОДНОГО ДИЗЕЛЯ по приемлемой стоимости. Брались в расчет технологический уровень, исполнительская культура производства итд.

Тогда не могли, а потом - раз! - и сделали в Барнауле. На ВАЗ.
Не делали, потому что не нужен был дизель. Он дороже в изготовлении и обслуживании, ремонте. Смысла не было,бензин был дешевый. И заводить в мороз тоже проблема была.

Ага! Сделали! С Бошевским ТНВД!!!

Тогда не бошевского не было. Денсо и Делфи появились много позже.
 
[^]
mangus
14.09.2018 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (UvAl @ 14.09.2018 - 18:27)
Цитата (mangus @ 14.09.2018 - 19:23)

Ты видел конструкцию тракторного дизеля и легкового? Тнвд рядный и плунжерный в состоянии отличить? А форсунки трактора и лекговушки представляешь в размерах? А что происходит с материалами при давлениях в 200 атмосфер в состоянии представить?

Да, знаю. У меня в дипломе написано "инженер-конструктор гусеничных и колесных машин". И размеры двигателя 240 с МТЗ тоже знаю.
При чем тут 200 атмосфер - это только ты знаешь. Двигатели все работают одинаково. А в коммон рэйл давление до 2000 атмосфер.

инженер-конструктор, ты сейчас серьезно считаешь что тракторный дизель ничем не отличается от легкового, или отличается в незначительных нюансах, ведь там и там топливо сгорает по термодинамическим законам дизельного цикла?
Ну и уж если пишешь про коммон рейл, то давай для понимания вопроса проясним когда эта технология начала массово появляться на автомобилях. Речь так-то про времена Советского Союза.

Это сообщение отредактировал mangus - 14.09.2018 - 18:41
 
[^]
Zihuatanejo
14.09.2018 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2429
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 17:23)
Цитата (ДашинПапа @ 14.09.2018 - 16:32)
Цитата (Таймыр67 @ 14.09.2018 - 17:12)
Цитата (mrPitkin @ 14.09.2018 - 16:07)
На тепловозах вроде депарафинизированная солярка идёт, высокой очистки на установках ДИТО.

Ну да. И вся топливная под пломбами. И один хер сливают, мы что, не русские, что ли? dont.gif Купить соляру тепловозную в Харькове, Кремне, Купянске, то есть там, где есть депо и тепловозы не проблема. Дешевле чем на заправках, качество офигенное. Щах и мат, противники дизелей.

Нельзя в современный дизель лить «тепловозную» соляру, и не буду рассказывать почему... Сами гуглите

Гугли сам, мне оно надо? У меня у половины знакомых дизельки работают на такой соляре и ни кто не жалуется. Может дизеля другие у них? Или движки Стирлинга стоят? Не знаю...

Я когда у тепловозника соляру покупал, он сразу предупредил, в старые с разборными форсунками лей пожалуйста, в новые не вздумай говорит, разве что на небольшой пробег на крайний случай. Причину не объяснил, сказал из практики эксплуатации клиентов. Почему то на тепловозной солярке современные топливные не ездят долго, а старые пожалуйста
 
[^]
Narkozzz
14.09.2018 - 18:35
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
лукас
Цитата
многие даже на фильтрах салона стараются экономить ... о регламентах в нашей стране -это просто демагогия ...то что бензиновый мотор для легковушек лучше ... это 90%

Если человек, покупая новый или не новый авто, не собирается его нормально обслуживать, а только масло время от времени менять - то ему и срвременный бензиновый мотор проблем доставит. И не только мотор.
 
[^]
mrPitkin
14.09.2018 - 18:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Страны которые имеют свою нефть имеют низкий процент дизелизации легкового автопарка. В Германии переход на тяжёлое топливо был связан с нехваткой сырья для бензина. Раньше прямогонный способ производства топлива на НПЗ не позволял получать достаточное количество дизельного топлива, поэтому доминировал бензиновый автопарк.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 14.09.2018 - 18:37
 
[^]
Maxidrom2000
14.09.2018 - 18:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1675
Я думаю, что в Союзе дизель не ставили чтобы не воровали частники - кому ты продашь канистру дизельного? Если у всех друзей - бензиновый мотор.

Т.е. развели по сторонам - народу бензин, в госсекторе - дизелька.
 
[^]
mangus
14.09.2018 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата
Почему то на тепловозной солярке современные топливные не ездят долго, а старые пожалуйста

Потому что там солярка напополам с печным топливом. Если пол года в бочке отстоять, то можно и в современные лить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 110229
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх