Кто должен уступить дорогу и почему?

этот рисунок абсурдный. по крайней мере с точки зрения разума.

Проматерился, посмотри дальше, документ 84 по моему года и уже давно не действует, далее выкладывал ГОСТ где ничего этого нет

Как вам такая картинка, где на самом главная дорога идет прямо

Ну тогда я думаю основное это как они понимают поворот на разных перекрёстках.

Всё остальное вытекает из этого.
Если они скажут что при повороте по главной налево манеёра поворот нет, то и нет обязанности выполнять п.8.5
То есть вся завязка именно в понимании ПОВОРОТА и относительно чего его считать.

bruqwa
Шикарно Поддерживает мою точку зрения о приоритете топологии над геометрией.


mischanya73
Посмотрим.

Согласно статье 17 Закона об обращениях письменные обращения должны быть рассмотрены не позднее пятнадцати дней, а обращения, требующие дополнительного изучения и проверки, – не позднее одного месяца, если иной срок не установлен законодательными актами.

Так что придется набраться терпения, если они там другой работой загружены будут. До получения ответа от дальнейшей полемики воздержусь, пожалуй.

Это сообщение отредактировал Frenger - 30.01.2016 - 23:05

ошибка. ты хотел сказать - в ЛЕВЫЙ борт.

Надо, а то приедешь к вам и не будешь знать как ездить, так то вопросов при путешествии не было, знаки только у вас прикольные есть, с машинками перевёрнутыми, с врезающимися :)

еще проще можно. без светофора.
давайте уберем черного.
желтый должен показать что-то или нет? ( ну, кроме среднего пальца всем, конечно).

Кстати, интересно, что и для тех, кто подъезжает по главной, и для тех, кто по второстепенной его собственная дорога идет прямо, никому не нужно поворачивать, исходя из своих знаков для продолжения движения в своем ряду, определяемым разметкой.

от меня предложение, что бы облегчить задачу ГАИ:
1 вопрос не задавать. только второй. про полосы.
потому что ответ на этот вопрос должен и так заставить изменить мнение ошибавшихся. если они на это способны.
то есть оставить интригу))
З.Ы. кстати, вопрос надо немного по-другому сформулировать. соответствующие знаки и так отсутствуют, потому правильнее спросить, как нужно вообразить полосы на этом перекрестке каждому из водителей, подъезжающим со всех возможных направлений.

Добавлено в 23:27

неправильно. надо ориентироваться на знаки, а не градусы.
не могу сюда перенести знаки, потому словами описываю.
перекресток, на котором главная поворачивает НАлево, есть второстепенная ПРямо и есть второстепенная НА право. Надо показывать поворот.
перкресток, на котором висит знак "направление главной дороги" не пишет, что дорога поворачивает НА-лево или право. там не надо показывать поворот.

я только про рисунок обрадовался, что увидел нужный рисунок. текст ни при чем))

Alaedrael
Первый вопрос выкинуть не могу, т.к. с него все началось, и нужно получить четкий ответ. Могу для интриги просто потом его замазать на скане при первой его публикации
Дополнительный вопрос будет излишним, т.к. движения с других направлений (в т.ч. с главной сверху) очевидны. Ограничимся разбором ситуации с подъехавшими как по схеме. Хотя и там можно приколов нарисовать при желании.

что, какая-то сволочь в ГАИ "ВЫПРЯМИЛА" главную дорогу ? да как он посмел??

Добавлено в 23:36

просьба!
надоест тут ругаться - уйду и не буду знать ответь. будь ласка, если так получится - пришли на мыло, если у тебя сохранилось письмо. заранее спс.

Но лучше его задать в самом конце.


То есть это должен быть последний вопрос в запросе.

Поясню почему:

Сначала определяемся с понятиями, потом решаем задачу, так ответ получится максимально правильным,

если же сделать наоборот, то приняв любое решение по вопросу, остальные будут подгоняться под него.

Даже здесь при двух можно сказать точках зрения, обоснование очень сильно может различаться.

mischanya73
Можно попробовать и поменять местами, но вряд ли ответ изменится. Они ж не в прямом эфире отвечать будут. Все равно дочитают весь список сначала, посмотрят картинку, а потом будут думать.

P.S. Хотя нет. Не буду менять. ГАИ - это не клуб философов. Первым должен идти вопрос по существу. Остальное должно уточняться потом.

В общем, такой вот текст подам:

Прошу рассмотреть показанную на схеме ситуацию и дать ответ на следующий вопросы согласно ПДД:
1. Кто в показанной ситуации должен уступить дорогу?
2. Какая схема движения по полосам на этом перекрестке должна приниматься при отсутствии знаков направления движения по полосам?
3. Относительно чего определяется маневр "поворот" - относительно направления главной дороги или относительно первоначального направления движения транспортного средства?
4. Можно ли для анализа ситуации движение по главной дороге, изменившей направление, считать движением прямо?
5. Можно ли для анализа ситуации съезд с главной дороги на второстепенную по прямой линии считать поворотом?


Это сообщение отредактировал Frenger - 30.01.2016 - 23:57

Значит будет подгон под решение :)

Вот так перефразировал вопрос, нормально?
Если мы продолжаем движение на нерегулируемом перекрёстке по направлению изменения направления движения главной дороги, выполняем лы мы манёвр поворот?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 31.01.2016 - 00:01

mischanya73

Не будет, т.к. третий вопрос заставит их задуматься, надо ли данный случай разбирать по правилу проезда перекрестков в отрыве от направления главной дороги.
Собственно, все вопросы сводятся к поиску ответа, кто из них маневрирует на равнозначной для них обоих дороге.

Это сообщение отредактировал Frenger - 31.01.2016 - 00:01

ага. я тоже так считаю. начнут подгонять.
кстати, на рисунке спорный момент: черный должен показывать поворот или нет?
поэтому, мне кажется, самое правильное было бы убрать черный и задать 1 единственный вопрос про полосы.
если скажут официально, что полосы идут снизу вверх, а не влево - посыпаю голову пеплом и признаю свою неправоту.
буду считать, что это соответствует ПДД. хотя разумнее было бы по-другому. удачи всем нам и никаких ДТП на дороге!

Полосы идут и туда и туда :) это в решении нашего вопроса ни как не поможет :)

Пока вот такие вопросы изложил, хотел электронно отправить запрос в ГИБДД, но количество буковок говорят большое, придётся дербанить:

Добрый день.

Возник вопрос с трактовкой ПДД. Так как в правилах нет понятия манёвра ПОВОРОТ, возникли разночтения.
Сложность вызвало то, относительно чего считать Поворот, относительно первоначального движения или относительно например главной дороги?

По моему мнению, манёвр поворота не зависит от того на каком перекрёстке мы находимся, на регулируемом, на перекрёстке равнозначных дорог, на перекрёстке неравнозначных дорог с изменением направления движения главной дороги. Но оппоненты возражают и предполагают что на главной дороге, поворачивая в сторону изменения направления главной дороги, нет манёвра Поворот, они же остаются на той же самой дороге, приводя аналогию с изгибом дороги, где манёвра нет.

Вопрос 1: Если мы продолжаем движение на нерегулируемом перекрёстке по направлению изменения направления движения главной дороги, выполняем лы мы манёвр поворот?

Вопрос 2: если на перекрёстке неравнозначных дорог с изменением направления движения главной дороги отсутствует разметка, мы, выезжая на перекрёсток со стороны главной дороги мысленно представляем разметку только в направлении главной дороги, или и в направлении второстепенной тоже, если и на въезде на перекрёсток и на выезде из него на второстепенную дорогу одинаковое количество полос и оно больше или равно двум?

Вопрос 3: Имеет ли значение, если мы въезжаем на перекрёсток по главной дороге, на какой дороге мы окажемся после перекрёстка, на главной или второстепенной, и имеет ли преимущество тот, кто выезжает с главной дороги на главную?

Вопрос 4: Если мы выезжаем на перекрёсток по главной дороге с одного направления, относится ли к нам п.13.10?
Если не относится, то каким пунктом правил мы должны руководствоваться для определения приоритета между собой?
Если относится то по п.13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Возможна ли здесь вина автомобиля, который едет по 2-й полосе прямо, если автомобиль, двигающийся по 1-й полосе начинает на перекрёстке перестроение во 2-ю полосу и происходит ДТП? То есть, будет ли автомобиль, двигающийся справа, при этом сам и перестраивающийся и создавший аварийную ситуацию транспортным средством, приближающимся справа для автомобиля из 2-й полосы в понимании п.13.11?


До описания нашего вопроса не дошёл, но тут все его и так прекрасно знают, есть что ещё добавить?
Наверное придётся запросы отправлять по одному вопросу, стоит ли нарисовать картинки для пояснения и наглядности?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 31.01.2016 - 00:26

пояснение к 4 вопросу сформулировано явно неправильно. кто перестраивается заведомо виноват. он не может быть помехой справа, он уже помеха в "чужой полосе".

mischanya73
Картинки для наглядности следует сделать.
Отправлять лучше по одной картинке с вопросами только по ней.
Но ваше обращение рассмотрено не будет, если вы отправите его сразу в центр.
Эти вопросы решаются сначала на местах.
Хотя может в РФ другой порядок.
Но когда я подал обращение в Минск относительно отсутствия дублирования знаков ограничения скорости в городе после каждого выезда из дворовой территории, из-за чего можно выехать после знака и попасть на штраф (не зная, что ограничение было установлено где-то раньше), ответа я не получил.

Это сообщение отредактировал Frenger - 31.01.2016 - 01:06

не знаю, как в Беларуси, но, у нас, когда лет 7 назад я отправил официальный запрос в Правительство, ко мне по этому вопросу пришли из городского комитета поговорить. а ответа я не получил. комитет не тот, что подумали, а здравоохранения.

Пардон: именно так.

А теперь представь что в этой ситуации, тот кто ехал справа по 1-й полосе, скажет что не перестраивался, а поворачивал налево по главной, и говорит про то что он помеха справа для едёщего прямо на перекрёстке, как в нашем случае, это всё ведь меняет по вашему?

Добавлено в 11:38

На сайте можно отправить обращение в как в своё так и в главное управление.
Я думаю что всё таки ответу из главного будет больше доверия.

Если отправлять запрос в своё, то надо найти у нас такой же перекрёсток, описать его и попросить разъяснить как его проезжать.


Это сообщение отредактировал mischanya73 - 31.01.2016 - 11:36