Кто должен уступить дорогу и почему?

а в суть картинки вникнул?

То что главная, это не обязательно самая нагруженная дорога в этом направлении? Мы же не можем сделать главной одну полосу дороги в одном направлении, и главную другую полосу дороги из другого направления.

А вот ещё картинку тут уже выкладывал из Ижевска, там теперь судя по новости 3 полосы на второстепенную идут налево и из одной только прямо на главную.

Frenger,

Эта картинка, учитывая изменения, новость я тут выкладывал, что там теперь с трёх полос налево по второстепенной, хоть немного подходит под твою просьбу? :)

это уже наезд. хочешь ответить? :)

Прокоментируйте

Это сообщение отредактировал zielot - 30.01.2016 - 18:48

bruqwa
В тупик вы меня поставили такой ситуацией.
Рискну предположить, что два ЛЕВЫХ ряда тут должны поехать по главной дальше, а с правого ряда уйти на парковку гостиницы.

А таблички введут понятие поворот для чёрного?
Таблички то эти не отменят вашего суждения что жёлтый поворачивает направо.

Основная проблема в том, что вы считаете что знак создаёт какую то главную дорогу, а не расставляет приоритеты на перекрёстке.

В ГОСТе чётко всё прописано, когда где и при каких условиях ставится этот знак, даже интенсивность движения по этим дорогам может быть одинаковая, тогда учитывается направление движения общественного транспорта.

По вашим суждениям, если нет знаков, то это перекрёсток двух дорог, если есть знак, то это три дороги, одна главная и две примыкающие, откуда появляется ещё одна дорога и куда она пропадает на равнозначном перекрёстке или при работающем светофоре?

А никуда ничего не девается, всё просто, знак 2.1 всего лишь знак приоритета, и он не делит две дороги на три.
Вы приписали ему то, к чему он не относится.
Он не меняет ни направление движения по полосам, ни делит, ничего, он показывает приоритет только на этом перекрёстке и действует только на перекрёсток,

Знак 2.1 предоставляет преимущество проезда через перекресток. Распространяет свое действие на весь перекресток, не зависимо от количества пересечений на нем.

То есть даже по своему определению он действует только на перекрёсток, и не знает какая дорога ушла после перекрёстка главная или второстепенная, от него это и не требуется

А теперь представим дтп на перекрёстке, его будут озвучивать по вашему так:
На перекрёстке главной дороги, дороги А и дороги Б произошло ДТП.
Про озвучивать более менее понятно что озвучат по общепринятым понятиям что дтп произошло на перекрёстках дороги А и дороги Б.

Но в ГИБДД то не идиоты же, они то точно должны знать что тут перекрёсток трёх дорог, они то в схеме должны будут указать три дороги, или третья всё таки дорога вымышленная?



Добавлено в 18:52

какой наезд, ты что? :)

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.01.2016 - 18:57

А где здесь знаки указывающие что ЭТО ПЕРЕКРЕСТОК ???

Это сообщение отредактировал Shef174 - 30.01.2016 - 18:56

mischanya73

К сожалению, не очень. Там светофор есть, который делает этот перекресток регулируемым. И знак главной дороги относится к выезду справа в первую очередь (случай сложного перекрестка). Без таблички 8.13 он заодно показывает, что главная пойдет прямо. Дальше перекресток является пересечением равнозначных при работающем светофоре. При неработающем у вас будет встречный поток по главной, и вы налево и с трех разрешенных рядов не повернете, пока его не пропустите.
Но в целом вы меня уже немного напугали. Еще немного, и найдете точно подходящий пример

Добавлено в 19:03
mischanya73

Таблички независимо от терминов тогда покажут, кому куда ехать, и кто нарушит, поехав не с того ряда, с какого должен.
Я бы, на месте ГАИ, такие тесты на сайт локального ОВД выкладывал, и, в случае подобных результатов голосования, вешал бы знаки движения по полосам даже там, где не обязательно, но у водителей возникают разногласия.

Это сообщение отредактировал Frenger - 30.01.2016 - 19:06

Светофор не имеет значения, так как действие знаков приоритета начнётся тогда, когда он не будет работать, насчёт действия знака главная дорога к выезду справа, это не так, как я понял выезд справа происходит уже на перекрёстке, я тоже сначала подумал точно так же как и ты, и посмотрел этот перекрёсток со всех сторон, и с противоположной так же стоит знак главная, а со стороны дороги слева стоит знак уступить дорогу.

Вот ссылка, посмотри сам, удостоверься

https://www.google.ru/maps/@56.8679657,53.2...3312!8i6656

Добавлено в 19:12

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

То есть знаки ясно говорят про поворот налево, независимо от того главная уходит налево или нет, это будет всё равно ПОВОРОТ налево

mischanya73
Да, я смотрел тоже. Хорошо. Принимается вариант, что, как ни странно, на главную могут вести не все полосы. Знаки есть, воображаемые полосы разметки ушли на второстепенную вместо главной.
Собственно, это практически разрушает мою гипотезу о непрерывности полос главной дороги, с одной стороны.
С другой - показывает, что в данной ситуации, отличающейся от ситуации по умолчанию (когда полосы ДОЛЖНЫ были пойти по главной), приходится вешать эти знаки движения по полосам.
Что в очередной раз поднимает исходный вопрос - что делать, если этих знаков и разметки нет. Полагаю, не было бы этих знаков - на главную прямо ехали бы со всех полос, налево - только с левой.
Схожу таки в наше ГАИ в понедельник и подам письменное заявление

Frenger,
А теперь представим дтп на перекрёстке, его будут озвучивать по вашему так:
На перекрёстке главной дороги, дороги А и дороги Б произошло ДТП.
Про озвучивать более менее понятно что озвучат по общепринятым понятиям что дтп произошло на перекрёстках дороги А и дороги Б.

Но в ГИБДД то не идиоты же, они то точно должны знать что тут перекрёсток трёх дорог, они то в схеме должны будут указать три дороги, или третья всё таки дорога вымышленная?

Это тоже можно у них спросить, как они будут оформлять дтп если дороги три :), а не две

ГЛАВНЫЙ вопрос получается сколько дорог на перекрёстке.


Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.01.2016 - 19:23

Ну на этот вопрос как раз я тебе и присылал схему перекрёстка с круговым движением, разметка же ни на что не влияет, она не может что то запретить, то есть если её нет, то мы так же рисуем воображаемую линию разметки.
То есть убрав разметку с этого перекрёстка, порядок движения на нём не изменится.

О чём я и говорю что разметка на прерывается для какой либо дороги, она продолжает идти и на съезд на главную и на съезд на второстепенную, если она не нанесена, то мы сами мысленно её рисуем.

Моя мысль в том, что направление движения главной дороги никак не влияет на количество полос на второстепенной, а вот можно по этим полосам ехать или нет, решается знаками.

mischanya73

Вот с этим согласен полностью.

Так мы вроде все согласны были, что две на исходном? Или вы считаете, что три?

Разве? вроде как утверждалось что есть главная и примыкающие к ней, но это были не твои утверждения :)
Это в Челябинске так.

Просто я считаю что одна дорога, это одна улица, и поворот на другую дорогу, это поворот на другую улицу, это если исходя из Венской конвенции.

Этот вопрос остался для понятия совершает чёрный поворот или нет

Вполне себе может, если это зачем-то требуется, но как правило в этом случае будут висеть знаки движения по полосам, чтобы убрать противоречия, но по дефолту разметка будет по направлению главной дороги, то есть если в обсуждаемом варианте гибдд вынудить ее нанести она именно по главной и пойдет. Именно это недоразвитые понимать не хотят.

Ау у, ущербный, я тебе уже выкладывал перекрёсток на котором полосы идут и по главной и на второстепенную и в каждом направлении по три и знаков движения по полосам там нет. так что твоя теория ущербна, штанишки то сменил?

Добавлено в 20:03
делитель дорог подтянулся, тебе вопрос:

представим дтп на перекрёстке, его будут озвучивать по вашему так:
На перекрёстке главной дороги, дороги А и дороги Б произошло ДТП.
Про озвучивать более менее понятно что озвучат по общепринятым понятиям что дтп произошло на перекрёстках дороги А и дороги Б.

Но в ГИБДД то не идиоты же, они то точно должны знать что тут перекрёсток трёх дорог, они то в схеме должны будут указать три дороги, или третья всё таки дорога вымышленная?

А Вы перед каждым перекрестком видите специальный знак?
Смотрим определение:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

Имеем разветвление на одном уровне или как? :)

Во-первых, при чем тут Челябинск, т.к. ПДД на всю страну распространяются и про примыкающие там как раз и прописано...
Во-вторых, при чем тут улицы, Венские конвенции и т.д.? Вы когда едете за названиями улиц следите? нет. вы смотрите на знаки приоритета. Пока едете по главной и не перестраиваетесь из своей полосы, то вообще пофиг что вокруг творится :)

Ну то что ты дегенерат - понятно всем, кроме тебя, словосочетание "как правило висят" для тебя слишком сложно, тем более целое предложение "может, если это зачем-то нужно" за раз в мозг не помещается - тоже всем понятно. Никто собственно и не ждал. Но за то, что выучил слово "теория" - поощрение пирожком. А вот про штанишки - это ты снова с кем-то в своем внутреннем мире общаешься, не связанном с реальным, в котором ты по уши в какашках? Ну продолжай, продолжай, мешать не буду.

Про вымышленную дорогу повеселил от души - у тебя вдобавок ко всему еще и глюки? Я откуда знаю что там у тебя вымышленное, а что нет? Реши уж сам как нибудь, это же твой бред.

Добавлено в 20:30

Как видим не совсем: 44% дебилов могут прилететь в правый борт на ровном месте. Досадно.

Это сообщение отредактировал Гаазваг - 30.01.2016 - 20:29

Так ты же говоришь про три дороги на перекрёстке, у тебя их каким то образом становится три.
у меня их две и третьей там нет

Ты либо пиздишь, что вероятнее, либо бредишь. Что тоже возможно.

mischanya73

Боюсь, что он ничего не решит, т.к. 1) я приводил примеры из моего города, где по прямой шли другие улицы; 2) мне некогда на перекрестке смотреть по названиям улиц на домах, где какая улица. Я только по знакам ориентируюсь с определением того, где моя дорога и какая она по отношению к другим на перекрестке.

Твои слова?
речь про обычный перекрёсток двух дорог,
для тебя это будет перекрёсток главной дороги и двух примыкающих второстепенных?

Да, главная и второстепенная = 2 дороги. Или ты и калькулятор освоить не смог, раз уж в уме не справился? Заметно, что уж.

Окончательно не решит, но убрать утверждение что одна дорога это главная, а другая это второстепенная должен.
Так как этой то привязки точно нигде нет.

То есть вот этот знак все и всегда будут читать одинаково, независимо от того, поворачивает главная налево или нет, или направо, не суть.

А то знак разрешающий поворот на лево, разрешающий разворот, если выпрямлять становится знаком, разрешающим ехать прямо и поворачивать налево, таких разночтений одного знака в зависимости от знака главная дорога возникать не должно вообще.

Добавлено в 21:07

Может ты ещё скажешь что и второстепенная на перекрёстке с главной не прерывается? и не делится на 2 дороги?

а если главная поворачивает, второстепенная тоже должна повернуть или это 2 примыкания становится?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.01.2016 - 21:08

Ого, обсуждение пошло на вторую сотню страниц.
Так и не выяснили, кто из них совершает поворот? Желтый, едущий прямо, либо черный, тоже едущий прямо, но налево. И кто из них обязан показать сигнал поворота.
Давайте упростим ситуацию для водителей и поставим для них светофор, горящий зеленым. Что-нибудь принципиально изменилось?