Самый спорный вопрос в билетах по теории ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Куда можно ехать
1. Только прямо [ 62 ]  [2.72%]
2. Прямо или направо [ 789 ]  [34.56%]
3. Только направо [ 1361 ]  [59.61%]
4. Мне пох, я на газели [ 71 ]  [3.11%]
Всего голосов: 2283
Гости не могут голосовать 
Ungydrid
15.07.2021 - 16:13
0
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16105
Цитата (Alexx1974 @ 15.07.2021 - 12:32)
Прямо и направо. С недавних пор стало так. Раньше было только прямо.
Цитата
Когда регулировщик расположен к Вам правым (или левым) боком с опущенными (или вытянутыми в стороны) руками, Вы можете продолжить движение прямо или направо (п. 6.10). Разметка 1.18 на проезжей части показывает, что из правой полосы возможно движение только направо. Однако в данной ситуации следует руководствоваться требованиями сигналов регулировщика (п. 6.15). Правильный ответ — «Прямо или направо»

А каким блять образом регулировщик регулирует движение по полосам? Тогда уж блять в каждой полосе по регулировщику ставить нужно. Тогда объяснение хоть как-то прокатит
 
[^]
Ungydrid
15.07.2021 - 16:16
1
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16105
А кто будет виноват, когда поворачивающему из левой направо (можно же вроде - хоть по этому ебанутому "новому", хоть по-старому) приедет в бочину едущий по правой прямо? Ну вот блять кто будет виноват?

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 15.07.2021 - 16:17
 
[^]
reap
15.07.2021 - 16:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 46
Цитата (Ungydrid @ 15.07.2021 - 16:16)
А кто будет виноват, когда поворачивающему из левой направо (можно же вроде - хоть по этому ебанутому "новому", хоть по-старому) приедет в бочину едущий по правой прямо? Ну вот блять кто будет виноват?

Виноват будет левый по объяснениям ГИБДД и многим людям в топике, но логики тут нет
 
[^]
Gavnishko
15.07.2021 - 16:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 3048
Цитата (Ungydrid @ 15.07.2021 - 16:16)
А кто будет виноват, когда поворачивающему из левой направо (можно же вроде - хоть по этому ебанутому "новому", хоть по-старому) приедет в бочину едущий по правой прямо? Ну вот блять кто будет виноват?

Представь себя на месте водителя в левом ряду и подумай, будешь ли ты поворачивать направо из второго ряда, не взглянув в зеркала? Естественно, виноват будет тот, кто совершал маневр и не уступил автомобилю, двигающемуся без изменения направления.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кыстыбай
15.07.2021 - 16:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Это, конечно, прикольно, что теперь по правой полосе можно и прямо. Главное, чтобы сосед слева по потоку об этом знал. А то он поедет направо и приедет в ваш борт. Да, вы-то правым будете. Но вашей машине от этого легче будет или меньше у вас будет хлопот по ее восстановлению?
 
[^]
reap
15.07.2021 - 16:47
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 46
Цитата (Gavnishko @ 15.07.2021 - 16:25)
Цитата (Ungydrid @ 15.07.2021 - 16:16)
А кто будет виноват, когда поворачивающему из левой направо (можно же вроде - хоть по этому ебанутому "новому", хоть по-старому) приедет в бочину едущий по правой прямо? Ну вот блять кто будет виноват?

Представь себя на месте водителя в левом ряду и подумай, будешь ли ты поворачивать направо из второго ряда, не взглянув в зеркала? Естественно, виноват будет тот, кто совершал маневр и не уступил автомобилю, двигающемуся без изменения направления.

увидев такое, водители с левого ряда. едущие прямо будут перестраиваться в правый ряд и он будет стоять... логика...
 
[^]
Gyroscope
15.07.2021 - 16:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 750
Цитата (MoRoZ13 @ 15.07.2021 - 12:37)
Завтра иду сдавать экзамен ПДД, учу билеты как раз. По данному билету знал ответ, когда есть регулировщик, движение по полосам зависит полностью от него.
Так что верный ответ и прямо и направо.
Но, что меня удивило и взбесило. Есть там парочка вопросов, не то чтобы с подвохом, они скорее просто не относятся к ПДД.
Один из них "в каком случае машина меньше жрет бенз?" если плавно тормозить и плавно трогаться, резко тормозить и резко трогаться, плавно тормозить и резко трогаться"....Я не понимаю, зачем это в экзамене по ПДД.
И второй вопрос, на скрине.
Правила не регламентируют....Но вопрос и верный ответ, на это есть....
Я к тому, что в этот экзамен налили кучу воды и сами не понимают, как в ней купаться.

Чтобы подходить/отходить к/от водительской двери лицом к потоку. Садимся - спереди, выходим - сзади

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Это действительно вопрос с подвохом, и многие на нем сыпались на экзамене.
Кстати и результаты опроса показывают, что большинство этот вопрос провалили бы на экзамене.

Все потому, что изучали ПДД, но не изучали их до самой последней запятой.
Все думают, что регулировщик отменяет некоторые требования точно так же как светофор. То есть тупо правила, применяемые к светофору, применили к регулировщику.

Светофор отменяет только знаки только приоритета, но не отменяет разметку и иные знаки.
А вот Регулировщик отменяет вообще всё - и все знаки и разметку.

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

Можете открыть любую ссылку "Билеты ПДД" и убедиться в этом сами

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 17:17

Самый спорный вопрос в билетах по теории ПДД
 
[^]
xSerg
15.07.2021 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 2737
Цитата (Шульц78 @ 15.07.2021 - 12:30)
Так с этой полосы только направо и можно. И если это САМЫЙ СПОРНЫЙ вопрос в билетах, то как страшно находиться на дороге...

Вот действительно, с такими "знатоками" как ты, страшно находится на дороге. Экзамен бы ты не сдал)
 
[^]
KeinMitleid
15.07.2021 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3812
Насколько понимаю логику гибддшников- с первый полосы едем прямо и направо, со второй только прямо. Разметку игнорируем.
Хотя ситуация опасная, многие захотят свернуть направо со второй полосы и могут столкнутся с едущими прямо из первой.
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Цитата (KeinMitleid @ 15.07.2021 - 19:17)
Насколько понимаю логику гибддшников- с первый полосы едем прямо и направо, со второй только прямо. Разметку игнорируем.
Хотя ситуация опасная, многие захотят свернуть направо со второй полосы и могут столкнутся с едущими прямо из первой.

Не захотят.
Регулировщик (согласно пункту 6.15) отменяет светофоры, разметку и знаки, но не отменяет текст остальных пунктов правил.

Нижеследующие пункты не отменяются регулировщиком:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 17:21
 
[^]
xSerg
15.07.2021 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 2737
Цитата (UlAlex @ 15.07.2021 - 12:44)
Цитата (xSerg @ 15.07.2021 - 12:34)
Только этот вопрос проходил в билетах, тоже прочитал пояснение к нему))
Прямо и направо правильный ответ.

Когда регулировщик расположен к Вам правым (или левым) боком с опущенными (или вытянутыми в сторону) руками, Вы можете продолжить движение прямо или направо . Разметка 1.18  на проезжей части показывает, что из правой полосы возможно движение только направо. Однако в данной ситуации следует руководствоваться требованиями сигналов регулировщика .( ГИБДД исправили этот вопрос с 3 января 2018, в прошлой версии разметка учитывалась)

Правый поедет прямо.
А с левой полосы поедет направо - ему же не запрещено.
И кто виноват будет?

Ты мне такие вопросы задаёшь, как будто это я правила придумываю)
 
[^]
Amok555
15.07.2021 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (MoRoZ13 @ 15.07.2021 - 12:37)
Завтра иду сдавать экзамен ПДД, учу билеты как раз. По данному билету знал ответ, когда есть регулировщик, движение по полосам зависит полностью от него.
Так что верный ответ и прямо и направо.
Но, что меня удивило и взбесило. Есть там парочка вопросов, не то чтобы с подвохом, они скорее просто не относятся к ПДД.
Один из них "в каком случае машина меньше жрет бенз?" если плавно тормозить и плавно трогаться, резко тормозить и резко трогаться, плавно тормозить и резко трогаться"....Я не понимаю, зачем это в экзамене по ПДД.
И второй вопрос, на скрине.
Правила не регламентируют....Но вопрос и верный ответ, на это есть....
Я к тому, что в этот экзамен налили кучу воды и сами не понимают, как в ней купаться.

Не знаю на счет топлива нах вопрос нужен, но этот вопрос правильный, к месту и имеет отношение к ПДД. Другое дело, что он имеет отношение к ПДД пешеходов)
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Опрос показывает, что 58% на Япе нихуя не знают ПДД или знают их лишь поверхностно.
Ну собственно как и обсуждение остальных тем по ПДДД.

Правильный ответ на экзамене - "Прямо и направо". Ответите по другому - будет ошибка!
Правильный ответ здесь (нажать на кнопку "Показать правильный ответ): https://www.drom.ru/pdd/bilet_30/vopros_6/

А все потому что пункт 6.15 они не изучали, слышали мельком, и думают, что регулировщие отменяет только знаки, т.е. так же как и светофор.
Но в пункте 6.15 - два абзаца:
Один про регулирвщика, а второй про светофор.
Так вот, светофор отменяет только знаки приоритета. И только приоритета.
А вот регулировщик отменяет вообще все знаки и всю разметку!

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 17:42

Самый спорный вопрос в билетах по теории ПДД
 
[^]
Marcus666
15.07.2021 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.20
Сообщений: 4708
Цитата (tserg @ 15.07.2021 - 17:37)
Опрос показывает, что 58% на Япе нихуя не знают ПДД или знают их лишь поверхностно.
Ну собственно как и обсуждение остальных тем по ПДДД.

Правильный ответ на экзамене - "Прямо и направо". Ответите по другому - будет ошибка!
Правильный ответ здесь (нажать на кнопку "Показать правильный ответ): https://www.drom.ru/pdd/bilet_30/vopros_6/

А все потому что пункт 6.15 они не изучали, слышали мельком, и думают, что регулировщие отменяет только знаки, т.е. так же как и светофор.
Но в пункте 6.15 - два абзаца:
Один про регулирвщика, а второй про светофор.
Так вот, светофор отменяет только знаки приоритета. И только приоритета.
А вот регулировщик отменяет вообще все знаки и всю разметку!

Права недавно получил? На этот вопрос был другой ответ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Акация
15.07.2021 - 18:23
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28506
Так и представила этот сплошной поток, в котором процентам 60 нужно направо. Вдруг, в 50 метрах от перекрестка видят регулировщика и спешно начинают перестраиваться, усугубляя пробку. А кто не успел перестроиться, начинает усиливать жопу с пропуском идиотов в правом ряду, едущих внезапно прямо. В Мск была бы изумительная картина и через 20 минут регулировщику его палку засунули бы в зад.

Это сообщение отредактировал Акация - 15.07.2021 - 18:25
 
[^]
Акация
15.07.2021 - 18:30
0
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 28506
Цитата (tserg @ 15.07.2021 - 17:18)
Цитата (KeinMitleid @ 15.07.2021 - 19:17)
Насколько понимаю логику гибддшников- с первый полосы едем прямо и направо, со второй только прямо. Разметку игнорируем.
Хотя ситуация опасная, многие захотят свернуть направо со второй полосы и могут столкнутся с едущими прямо из первой.

Не захотят.
Регулировщик (согласно пункту 6.15) отменяет светофоры, разметку и знаки, но не отменяет текст остальных пунктов правил.

Нижеследующие пункты не отменяются регулировщиком:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Представьте поток, который за несколько соток метров построился по полосам, зная, как повернуть, и внезапно перед перекрестком все построение нужно менять.
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Цитата (Marcus666 @ 15.07.2021 - 20:15)
Цитата (tserg @ 15.07.2021 - 17:37)
Опрос показывает, что 58% на Япе нихуя не знают ПДД или знают их лишь поверхностно.
Ну собственно как и обсуждение остальных тем по ПДДД.

Правильный ответ на экзамене - "Прямо и направо". Ответите по другому - будет ошибка!
Правильный ответ здесь (нажать на кнопку "Показать правильный ответ): https://www.drom.ru/pdd/bilet_30/vopros_6/

А все потому что пункт 6.15 они не изучали, слышали мельком, и думают, что регулировщие отменяет только знаки, т.е. так же как и светофор.
Но в пункте 6.15 - два абзаца:
Один про регулирвщика, а второй про светофор.
Так вот, светофор отменяет только знаки приоритета. И только приоритета.
А вот регулировщик отменяет вообще все знаки и всю разметку!
Права недавно получил? На этот вопрос был другой ответ.
Ответ раньше был другой. А сейчас вот такой является правильным.

Дело в том, что я не только постоянно езжу за рулем (уже 21 год), но и взял за правило отслеживать каждые изменения в ПДД РФ, а так же в билетах - с юридической точки зрения (в связи с особенностями профессиональной деятельности.
На самом деле, тут не надо даже знать билет.
Надо просто уметь читать текст ПДД. И не просто читать, а изучать до последней запятой. И тогда становится очевидным, что по пункту 6.15 у регулировщика гораздо больше отменяющих требований, чем у светофора. А большинство просто провели параллель между светофором и регулировщиком.

Между тем, светофор отменяет только знаки приоритета. И только приоритета.
Регулировщик же отменяет все знаки (ВСЕ ВООБЩЕ), а так же всю разметку.

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 18:47
 
[^]
xdeviator
15.07.2021 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1695
а если 10полос? 9 направо, одна прямо (и после перекрестка действительно одна полоса) и один регулировщик?
странно чтото. всегда казалось что регулировщик определяет очередность проезда и только.
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 18:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Цитата (Акация @ 15.07.2021 - 20:30)
Цитата (tserg @ 15.07.2021 - 17:18)
Цитата (KeinMitleid @ 15.07.2021 - 19:17)
Насколько понимаю логику гибддшников- с первый полосы едем прямо и направо, со второй только прямо. Разметку игнорируем.
Хотя ситуация опасная, многие захотят свернуть направо со второй полосы и могут столкнутся с едущими прямо из первой.
Не захотят.
Регулировщик (согласно пункту 6.15) отменяет светофоры, разметку и знаки, но не отменяет текст остальных пунктов правил.

Нижеследующие пункты не отменяются регулировщиком:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Представьте поток, который за несколько соток метров построился по полосам, зная, как повернуть, и внезапно перед перекрестком все построение нужно менять.
И дальше что?
Представьте, поток, который заранее престроился по полосам, а тут вышел ГАИшник и повернул всех нахуй направо. Или налево. Или вообще назад!
И ничего не сделаете. Обязаны выполнять сигналы регулировщика.

Ну и как бы можно сколько угодно рассуждать, но пункт 6.15 есть пункт 6.15 и там черным по белому написано, что регулировщик - это, блядь, бог и царь. Видишь регулировщика - сразу ВСЕ знаки и разметка нахуй. А вот светофор только отменяет знаки приоритета. Именно в этом разница, описанная в 6.15.
Ну и как бы ответ на билет говорит то же самое.

А насчет "представьте себе" я вам могу ебанутный пример с трамваем, привести.
По правилам, при отсутсвии знаков по полосам и наличии слева тррамвайных путей, вы обязаны поворачивать с них. То есть вы залазите заранее на эти пути (потому что ОБЯЗАНЫ), а тут хуяк! - трамвай из пизды на лыжах. А вы не должны ему помех создать. И как быть? Как правило выполнять?
Как блядь, поворачивать слева с трамвайных путей и заранее занимать рельсы, если вы этого трамвая сзади не наблюдаете (например дорога с изгибом), а потом он взял и нарисовался?
Дохуя таких "представьте себе" может быть

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 18:46
 
[^]
tserg
15.07.2021 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5576
Цитата (Акация @ 15.07.2021 - 20:30)
Цитата (tserg @ 15.07.2021 - 17:18)
Цитата (KeinMitleid @ 15.07.2021 - 19:17)
Насколько понимаю логику гибддшников- с первый полосы едем прямо и направо, со второй только прямо. Разметку игнорируем.
Хотя ситуация опасная, многие захотят свернуть направо со второй полосы и могут столкнутся с едущими прямо из первой.
Не захотят.
Регулировщик (согласно пункту 6.15) отменяет светофоры, разметку и знаки, но не отменяет текст остальных пунктов правил.

Нижеследующие пункты не отменяются регулировщиком:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Представьте поток, который за несколько соток метров построился по полосам, зная, как повернуть, и внезапно перед перекрестком все построение нужно менять.
Представил. Но ПДД есть ПДД.
Поэтому то когда регулировщик появляется вместо неисправного светофора - сразу пиздец происходит.

И кстати, нахуя мне "представлять" вообще?
Ну согласен, херовая ситуация. Да.
Но пункт 6.15 и правильные ответы на билеты говорят что в этом случае правый ряд едет прямо и направо (как бы хуево это не было)

Это сообщение отредактировал tserg - 15.07.2021 - 18:45

Самый спорный вопрос в билетах по теории ПДД
 
[^]
Bobochka
15.07.2021 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2046
Мент отменяет разметку. Иначе, нахуя он там стоит?
 
[^]
GUMANNIY
15.07.2021 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Мент казел gigi.gif
 
[^]
UlAlex
15.07.2021 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4363
А как я вообще должен узнать что он регулировщик, а не просто патрульный, который ждет проезда кортежа, что бы по команде перекрыть проезд?
У нас на трассе с аэропорта постоянно такие стоят на каждом перекрестке часами, когда "небожители" прилетают...
Он стоит, руками не машет. Что мне сразу можно разметку нарушать?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 15.07.2021 - 19:01
 
[^]
IronHedgehog
15.07.2021 - 19:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 357
Цитата (MoRoZ13 @ 15.07.2021 - 16:37)
Завтра иду сдавать экзамен ПДД, учу билеты как раз. По данному билету знал ответ, когда есть регулировщик, движение по полосам зависит полностью от него.
Так что верный ответ и прямо и направо.
Но, что меня удивило и взбесило. Есть там парочка вопросов, не то чтобы с подвохом, они скорее просто не относятся к ПДД.
Один из них "в каком случае машина меньше жрет бенз?" если плавно тормозить и плавно трогаться, резко тормозить и резко трогаться, плавно тормозить и резко трогаться"....Я не понимаю, зачем это в экзамене по ПДД.
И второй вопрос, на скрине.
Правила не регламентируют....Но вопрос и верный ответ, на это есть....
Я к тому, что в этот экзамен налили кучу воды и сами не понимают, как в ней купаться.

Я тебе больше скажу, штука с правильным обходом машины еще и при сдаче может подговнить. Есть куча случаев когда учащийся сдает вождение, ему говорят сдал, а он выходит и обходит авто спереди и всё - не сдал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66279
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх