Кто должен уступить дорогу и почему?


Страницы: (148) « Первая ... 81 82 [83] 84 85 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Мерсер

28.01.2016 - 13:18

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 26

Цитата

А если нет никаких знаков и второстепенная грунтовка в лес, ведь ничего не изменилось по ПДД в приоритетах, главная асфальт, уходит влево, ?
Таким образом оранжевый может со второй полосы ехать в ЛЕС ?
Таран-оружие героев !!!

вот именно что если. на данной картинке мы видим НАЛИЧИЕ знаков, и НЕ ГРУНТОВУЮ дорогу. таким макаром можно сказать много - а что если желтая скорая а черная полиция, а что если там светофор, а что если там самолет упадет как его объезжать. вобщем что угодно можно добавить. тогда и ситуация существенно меняеться

[^]

flashdeath	28.01.2016 - 13:18 [ показать ] 0
Статус: Online Левый носок Шрёдингера Регистрация: 7.09.14 Сообщений: 1974	Я думаю желтый уступает, т.к. съезжает на второстепенку. да еще и с левого ряда. Как правило разметка стрелками на дороге должна быть...
	[^]

Ispolin

28.01.2016 - 13:18

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.07.13
Сообщений: 111

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 12:49)

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 12:26)

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 12:23)

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 12:16)

Alaedrael
Приношу извинения за невнимательно прочитанную мной цитату. Виноват.

По поводу черного, рвущегося из левого ряда направо к тебе претензий не имею. Насторожил ответ zielot (тут http://www.yaplakal.com/findpost/44308706/...ic1296704.html)
И его же мысли по поводу левого сигнала поворота. Тогда все три вопроса переадресую zielot

Павел, тебе осталось уяснить одно - твой пример перекрестка и пример основной разборки - это совсем разные вещи. они проезжаются по разному.
вот представь себе это.

По разным правилам? Тогда объясните, на каких перекрестках какие правила применять

объясняю. постараюсь кратко, но, получится длинно. про основной пример.
черный находится на дороге , на которой согласно ПДД и знаков на рисунке, при проезде перекрестка нужно пользоваться воображаемыми полосами движения: их две, они идут снизу влево. так как он находится на главной дороге не делающей поворот, а имеющей изгиб, черный не обязан и не должен показывать поворот. он едет в своей правой полосе никому не мешая.
желтый, находящийся на левой полосе той же дороги с теми же знаками, должен так же себе представить на перекрестке те же полосы движения. они для всех водителей должны одинаково выглядеть. желтому , что бы проехать прямо, нужно показать правый поворот для того что бы перестроиться в правую полосу, пропустить черный авто, идущий в этой полосе, после заезда на правую полосу он может выключить и сразу заново включить правый поворот (можно и не выключать) для того что бы показать , что он выезжает на примыкающую дорогу.
на этом заканчивается фильм.
ЗЫ. все остальные вбросы, типа, еду прямо - зачем включать поворот направо - не имеют отношения.
какие пункты правил подтверждают мои слова - вот на досуге может сам найти.и поверь. после того, как это сделаешь - ты будешь чувствовать себя великолепно. и уважать себя будешь больше. это очень трудно - принять чужую правоту. но возвеличивает Человека.

А не подскажете, почему же там тогда дорожники не нарисовали этих линий, которые надо дорисовать?

[^]

Frenger

28.01.2016 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5901

bruqwa

Цитата

Вы считаете, что более целесообразно - это всегда проавильно с точки зрения ПДД.
Но это может решаться другими способами, например,- знаками движения по полосам. Висел бы из левого только налево, из правого - прямо и налево и вопросов бы не было.
Так на большинстве многополосных дорог делается

Да, со знаками и темы этой не было бы. Но без знаков нам остается только считать, что поток на главной интенсивнее, и стопорить его своим пониманием ПДД как-то странно, мягко говоря. Не для этого там организаторы ДД знаки-то вешали.

[^]

Navigobear

28.01.2016 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 14:17)

Navigobear

Цитата

Смысл я изложил.

А я привел цитату из руководящего документа.

И?
Мой смысл отлично этому документу соответствует.

[^]

wasq0210

28.01.2016 - 13:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:08)

Да без разницы. При таких знаках желтый может ехать права. Единственное различие которое ПДД ставит между асфальтом и грунтовкой, то что грунтовка второстепенна по отношению к асфальту, а это и так видно из знака.

[^]

Мерсер

28.01.2016 - 13:24

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 26

Цитата

Нагруженность может быть и с одной стороны. по главной сверху вниз. но тут едут поглавной снизу вверх. т.е. нагруз на встречке,

[^]

MasterTokanava

28.01.2016 - 13:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 6.03.09
Сообщений: 565

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 13:10)

Цитата (MasterTokanava @ 28.01.2016 - 13:07)

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 12:55)

Цитата (MasterTokanava @ 28.01.2016 - 12:44)

Тут уже знак поделили, на указывает поворот и показывает изгиб. Но дело в том, что знак 8.13 является информационной табличкой и не делится на 8.13.1, 8.13.2, 8.13.3 и т.д., где бы один говорил, что это поворот, а другой изгиб. Знак обозначен четко "Направление главной дороги" и есть пункт правил где говориться если главная дорога меняет направление. Все..., точка, нет других понятий изгибается или выпрямляется. Найдите в правилах пункт про изгиб главной дороги, нет такого пункта, есть меняет направление, есть знак.

Знак, который называется "направление главной дороги" тебе словами или жестами сказал, что он изменил направление дороги? Он тебе лично сказал, что здесь надо ПОВЕРНУТЬ НАЛЕВО ?

Если дорога меняет направление, то это поворот

знак "извилистая дорога" - это сплошной поворот. не забудь включать поворотники и петь песню группы "машина времени"

Отличный пример, Вы только извилистую видите, текст читаете?

[^]

Мерсер

28.01.2016 - 13:36

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 26

Цитата

Цитата
Да, со знаками и темы этой не было бы. Но без знаков нам остается только считать, что поток на главной интенсивнее, и стопорить его своим пониманием ПДД как-то странно, мягко говоря. Не для этого там организаторы ДД знаки-то вешали.

Нагруженность может быть и с одной стороны. по главной сверху вниз. но тут едут поглавной снизу вверх. т.е. нагруз на встречке,

я к тому, что откуда едут наши ребята, трафик может быть не загружен.

[^]

MasterTokanava	28.01.2016 - 13:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.03.09 Сообщений: 565	Если дорога единственная, не знаю, возможно она главная, если рассуждать что мы ехали по выпрямленной главной, а потом видим такой знак, у многих наверное в мозгу начинается такой бардак, так как главная дорога не может поворачивать, может по этому они в лес уезжает. Главные дороги не поворачивают Это они просто изгибаются Это сообщение отредактировал MasterTokanava - 28.01.2016 - 13:50
	[^]

barmaleikin5

28.01.2016 - 13:48

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 55

Цитата (Navigobear @ 28.01.2016 - 13:17)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:08)

Совсем, совсем не изменилось?

А как вы сюда 13.10 прикрутите?

Вы хоть ПДД-то прочитайте, прежде, чем спорить.

Знак 2.1 и 8.13 установлены потому что второстепенная дорога имеет одинаковое покрытие и водители могли отличить ГЛАВНУЮ, я Вам предложил убрать знаки и определить главную дорогу по трактовке ПДД 1 раздел
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Читаю правила с первой страницы, а не с 8-го раздела сразу.
Направление главной дороги изменилось, по-Вашему поворот ? Нет !
Угол примыкающий грунтовки вместо асфальтовой у ТС ? Нет !
Статус у дорог поменялся ? Нет !
Дорожное покрытие второстепенной дороги изменилось ? Да.
Оранжевый может прямо с левой полосы в лес ???
Просто да или нет ?

[^]

s0m

28.01.2016 - 13:48

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 24.06.08
Сообщений: 599

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 13:49)

черный находится на дороге , на которой согласно ПДД и знаков на рисунке, при проезде перекрестка нужно пользоваться воображаемыми полосами движения: их две, они идут снизу влево. так как он находится на главной дороге не делающей поворот, а имеющей изгиб, черный не обязан и не должен показывать поворот. он едет в своей правой полосе никому не мешая.

Да поймите уже, он в первую очередь находится на перекрестке, только потом уже на дороге. Прочитайте уже определение перекрестка в ПДД. А потом почитайте главу о проезде перекрёстков - больше вопросов не будет.
Вы же на железнодорожном переезде не качаете прав машинисту что у вас главная дорога и он должен вас пропустить, потому что вы по главной дороге пересекаете жд пути. Или на пешеходном переходе, или на пересечении с велодорожкой. Потому что для каждого такого участка, где что-то с чем-то пересекается есть свои правила.

[^]

zielot

28.01.2016 - 13:49

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 271

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 15:16)

Alaedrael
Приношу извинения за невнимательно прочитанную мной цитату. Виноват.

По поводу черного, рвущегося из левого ряда направо к тебе претензий не имею. Насторожил ответ zielot (тут http://www.yaplakal.com/findpost/44308706/...pic1296704.html
И его же мысли по поводу левого сигнала поворота. Тогда все три вопроса переадресую zielot

Конкретно на том перекрестке: еду налево - левый поворотник, еду прямо - ничего не включаю, еду направо - вправо. Я же не должен вводить в заблуждение других участников

[^]

Мерсер	28.01.2016 - 13:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.01.16 Сообщений: 26	Исходя из голосования, не считая 2х вобще мне не понятных варианта (белый лебедь, и да) примерна 50 на 50 разделение мнений. (по количеству человек перевес не большой). а значит можно почти с уверенностью сказать, что в реальности в такой ситуации точно будет авария.
	[^]

bruqwa

28.01.2016 - 13:50

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 374

Цитата (Frenger @ 28.01.2016 - 13:20)

нам остается только считать, что поток на главной интенсивнее, и стопорить его своим пониманием ПДД как-то странно, мягко говоря. Не для этого там организаторы ДД знаки-то вешали.

Тогда получается, что Вы ездите по воображаемым знакам, которые должны были повесить, но не повесили.

Добавлено в 13:52

Цитата (Мерсер @ 28.01.2016 - 13:49)

Исходя из голосования, не считая 2х вобще мне не понятных варианта (белый лебедь, и да) примерна 50 на 50 разделение мнений. (по количеству человек перевес не большой). а значит можно почти с уверенностью сказать, что в реальности в такой ситуации точно будет авария.

Думаю, что наш народ привык ездить, ожидая, что вокруг одни дебилы и одним перекрестком его не удивишь.
Было б странно, если бы только на нем соблюдались правила.

[^]

wasq0210

28.01.2016 - 13:53

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:48)

Цитата (Navigobear @ 28.01.2016 - 13:17)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:08)

Совсем, совсем не изменилось?

А как вы сюда 13.10 прикрутите?

Вы хоть ПДД-то прочитайте, прежде, чем спорить.

Совсем без знаков - грунтовая дорога вообще дорогой считаться не будет - это будет выезд (въезд) на прилегающую территорию, что согласитесь в корне меняет ситуацию.

[^]

barmaleikin5

28.01.2016 - 13:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 55

Цитата (wasq0210 @ 28.01.2016 - 13:53)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:48)

Цитата (Navigobear @ 28.01.2016 - 13:17)

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 14:08)

Совсем, совсем не изменилось?

А как вы сюда 13.10 прикрутите?

Вы хоть ПДД-то прочитайте, прежде, чем спорить.

Вот молодец !!!
Грунтовое дорожное покрытие-это не ДОРОГА !!!
Все ...дец !!!

[^]

Мерсер	28.01.2016 - 13:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.01.16 Сообщений: 26	Или так. черный будет думать что должен пропустить желтого, желтый будет думать что должен пропустить черного. и оба встанут на дороге пропуская друг друга.
	[^]

MasterTokanava	28.01.2016 - 13:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 6.03.09 Сообщений: 565	Ну, кто нибудь опровергнет названия знаков согласно венской конвенции?
	[^]

bruqwa

28.01.2016 - 14:01

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 374

Цитата (barmaleikin5 @ 28.01.2016 - 13:08)

Ну не встречал я таких дрогог, чтобы сразу
1. 2 полосы в одном направлении на дороге
2. нет разметки 1.5 между полосами
3. нет разметки 1.2.1 край проезжей части
4. в лес уходит больше 1й полосы

[^]

Alaedrael

28.01.2016 - 14:01

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 173

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 13:16)

Alaedrael
Как просил.
Имеем перекресток и знак на нем. Ситуация зеркальна исходной картинке.
Черный движется снизу вправо по главной в левой полосе.
Рыжий движется снизу с главной вверх на второстепенную в правой полосе.
Вы утверждаете, что воображаемые линии на перекрестке должны повторять направление главной дороги. Таким образом при движении я пересекаю эти воображаемые линии и должен с левым сигналом поворота перестроиться в левый ряд? И продолжить движение прямо. То есть правым рядом он не может проехать этот перекресток?
Черный движется снизу вправо по главной в левой полосе. По главной. И это никого не напрягает, ведь он не менят направления

1. Я уже несколько раз говорил и повторяю: твоя задачка и твой перекресток не являются зеркальным отображением основной задачи. Это разные перекрестки и проезжаются по разному.
2. Твоя задача неправильно сформулирована. Потому что Черный в твоей задаче с левой полосы НЕ ИМЕЕТ права поворачивать вправо. На этом рисунке без других знаков черный может двигаться только прямо и налево.
3. За исключением одного случая: если сзади подпирает скорая с включенными сигналами, а перекресток впереди и слева забит машинами. При этом уходя вправо он не должен совершать аварию.
4. Поэтому рыжую машину не рассматриваю.
5. Сама по себе рыжая машина на твоем рисунке из правого ряда может двигаться в направлении прямо . При этом она пропускает авто, которые приедут к перекрестку с правой стороны рисунка (помеха справа).
6. Еще рыжая обязана включить СРЕДНИЙ поворотник

[^]

Frenger

28.01.2016 - 14:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5901

Цитата (Мерсер @ 28.01.2016 - 13:36)

Цитата

я к тому, что откуда едут наши ребята, трафик может быть не загружен.

При существенно неравномерной загрузке было бы разное число полос.
Я просто для понимания ситуации предлагаю усиливать движение до предела (почти непрерывных потоков) и смотреть, не возникнет ли проблем.

[^]

barmaleikin5

28.01.2016 - 14:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 55

Цитата (MasterTokanava @ 28.01.2016 - 13:59)

Ну, кто нибудь опровергнет названия знаков согласно венской конвенции?

Вот Вам Конвенция
СТАТЬЯ 16 Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
Безопасность-основной критерий организации дорожного движения.

Это сообщение отредактировал barmaleikin5 - 28.01.2016 - 14:05

[^]

Frenger

28.01.2016 - 14:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5901

barmaleikin5

Цитата

Грунтовое дорожное покрытие-это не ДОРОГА !!!

Да не так человек выразился. Наверняка хотел сказать "не перекресток", т.к. по ПДД перед выездами на прилегающую территорию знаки приоритета не ставятся.

Добавлено в 14:06
MasterTokanava

Цитата

Ну, кто нибудь опровергнет названия знаков согласно венской конвенции?

Не опровергнем. Мы раньше говорил просто о том, что поворот дороги не всегда равнозначен повороту, на котором надо руководствоваться требованиями п.8.5.

[^]

Alaedrael

28.01.2016 - 14:08

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 173

Цитата (Ispolin @ 28.01.2016 - 13:18)

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 12:49)

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 12:26)

Цитата (Alaedrael @ 28.01.2016 - 12:23)

Цитата (pavel68rus @ 28.01.2016 - 12:16)

По разным правилам? Тогда объясните, на каких перекрестках какие правила применять

А не подскажете, почему же там тогда дорожники не нарисовали этих линий, которые надо дорисовать?

на случай, когда дорожники не дорисовали линии, в ПДД сказано про полосы , которые нужно вообразить водителям. только не изображающие голую бабу, а согласно знакам.
так вот, согласно рисунку и знакам, здесь на перекрестке две воображаемые полосы идут снизу влево.
не верите? и не надо. сходите в ГАИ и спросите.
анекдот тоже повторю:

Мессия: запомните, красное и зеленое - это разные цвета.
Толпа дальтоников: какие ваши доводы?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 172374
0 Пользователей: