Кто должен уступить дорогу и почему?

barmaleikin5
Вот именно. Сторона движения - правая. Выезжает на другую дорогу (с главной на второстепенную) желтый. Он обязан перестроиться заранее в правый ряд.
Только что-то не хотят это видеть прямоезды.

Ну я же вас чётко спросил: как вы сюда прикрутите 13.10?

ОК, упрощаю: в отсутствии знака (таблички) 8.13 направление главной дороги не меняется.

Дальше упрощать или уже понятно?

Ну и как это отменяет название знака "Опасный поворот"?
И вы экзамен сдавали (?), по конвенции или по пдд?

при непрерывном потоке проблема вознакла-бы в любом случае. либо затор за желтым, т.к. он пропустил черного, либо затор за черным, т.к. он пропустил желтого. ведь и за тем и за другим будет непрерывный поток. пустил одного и поедут остальные. но если-б здесь был-бы непрерывный поток, тогда точно были-бы разметки. и тогда все уже по другому смотрелось-бы

Ну вот и получается, что правила проезда перекрестков одни на всех. Только в исходнике ты можешь применить, а у меня почему-то нет

Вы просто ответьте, может ехать или нет ?
А ВЫ, впрочем, как многие здесь не всю страну объехали, а в провинциальных городах, деревнях можно увидеть грунтовки, как посадочные полосы...

Вот-вот, короткий манёвр.

Так что нехрен рулить из правой, через все ряды, налево. Короче надо, из левой.

едешь прямо - включай средний поворотник. сколько можно говорить.

Мы пытаемся выяснить, что считать поворотом, что нет, угол отклонения на приведенных знаках практически соответствует углу в задаче, почему утверждается, что в задаче не считается поворотом, уже задавал вопрос по каким критериям определять, под каким углом? Могу попробовать наложить два знака, возможно даже направление совпадет 100%, почему знак называеться поворот, а другой поворотом не считается, почему люди позволяют себе интерпретировать правила как думает их мозг, а не так, как написаны правила? слишком много вопросов

нет, перекрестки бывают разные и проезжать их нужно по разному. только при этом еще пользоваться правилами проезда перекрестков.
а как получается по ПДД - я тебе написал в обоих случаях.

И почему выпрямители игнорируют все доводы и не приводят обоснованные возражения, а через 2 страницы, опять по кругу чушь несут? Жаловались, что не привили не одного обоснованного довода, просто их файрвол в голове не правильно настроен.

Сие моя ИМХА (без ссылок на ПДД), т.е. тут я себя правым не считаю, просто это моя позиция на текущий момент. Не без субъективизма, конечно.

Итак:
1. Есть соответствующий знак - то по знаку: нарисован поворот, значит он есть. Не нарисован, значит его нет.
2. Если знака нет - всё сложнее (и субъективнее):
2.а. Один вариант дороги - нет поворота
2.б. Два варианта дороги. С поворотниками-то то всё просто: левый путь левый поворотник, правый путь - правый поворотник. А по суждению: один из них точно поворот, второй уже на мой субъективный взгляд.
2в. - Три варианта дороги: лево, прямо, право
2г. Четыре варианта и больше: засада. Действуем очень аккуратно. Но повороты точно есть.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 28.01.2016 - 14:28

нельзя перестраиваться, там сплошная. Иди учи ПДД

Мерсер
При непрерывном потоке достаточно запретить ехать на второстепенную с левого ряда. Тогда пересечения потоков не будет.
Справедливости ради надо сказать, что запрет черному ехать налево по главной с правого ряда точно так же эту проблему решит.
Вот тут берем табличку и смотрим, какая дорога главнее. Для нее и организуем преференции.

Добавлено в 14:37
Navigobear

Вы там упускаете существенное условие "если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения". У нас правостороннее движение. Желтый намерен выехать с правой стороны от главной дороги. Что еще тут непонятно?

Это сообщение отредактировал Frenger - 28.01.2016 - 14:37

всё просто, есть изгиб дороги и есть разветвление дороги, если ты движешься по изгибающейся дороге, то это не поворот, если ты на разветвлении (не только перекрёстки, но и просто расхождения и схождения полос), то зависит от манёвра, если ты движешься прямолинейно поступательно, то поворота нет, если ты на таком разветвлении меняешь траекторию, то поворот считается, даже если ты перестраиваешься.
В чём критерий? Критерий простой, при прямолинейном движении тебе не надо никого уведомлять о направлении движения, при повороте же ты обязан показать направление манёвра, в том числе даже если ты просто перестраиваешься (исключение - изгибы дороги без разветвления), Знаки, разметка и прочее тут уже вспомогательное(факультативное), ведь бывают перекрёстки без разметки, знаков и прочего, а вот поворотник надо включать даже без разметки и знаков (если ты меняешь траекторию не на изгибе дороги)..

p.s.Не забываем, что огибание препятствия, даже на прямолинейном участке дороги, так же должно сопровождаться включением поворотников, ведь, по сути, ты тоже поворачиваешь, в сторону, от препятствия.

Это сообщение отредактировал Jotunn - 28.01.2016 - 14:42

но там нет никаких запрещающих знаков

Здрасьте. Синий на главной, а встречка со второстепенной. Схуяле ей уступать?
Знак "главная дорога" означает наличие перекрестка. Каким клеем 8.8 прилепил?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 28.01.2016 - 14:48

По повороту налево следующий пункт Конвенции:

b) если он намерен выехать с дороги с другой стороны, при условии что Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения будут иметь возможность предписать иные положения для велосипедов и велосипедов с подвесным двигателем, - приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения (на дорогах с односторонним движением), а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть этой другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

Как я этот пункт понимаю:
Если выезжает с перекрестка налево на другую дорогу с односторонним движением, то занимает крайний левый ряд, как вы того и требуете от черного.
Если выезжает на другую дорогу с двусторонним движением, то просто не попасть на встречку.
В обоих случаях речь идет о съезде с дороги. Все упирается в то, что вы считает, что "дорога" пошла прямо, а мы считаем, что дорога пошла налево, как показано на табличке. Поэтому кто по ней поехал - тот с нее не съехал.

Рядом с моим городом, на Западном Урале, километрах в ста пятидесяти-двухстах, есть два небольших городка, между ними есть участок трассы, где так же встречаются две дороги, разница в том, что обе они без разметки, знаков, полос, и т.п. Там постоянно случаются совершенно зверские аварии, машины там едут, бывало, и 100, и 120, и 150.
И знаю ещё как минимум пару подобных перекрёстков в Краснодарском крае, один по дороге на порт Кавказ, Недалеко от Тамани, Северней Анапы, второй незадолго до Армавира, если подъезжать со стороны Краснодара.
Действительно такие перекрёстки требуют и знаков, и разметки, и запретов, а лучше перестройки какой-то внятной, очень опасные места, многие просто слишком плохо знают ПДД, чтобы безопасно на таких перекрёстках передвигаться.

Это сообщение отредактировал Jotunn - 28.01.2016 - 14:59

pavel68rus

Вот именно. Вы же сами понимаете, что со второстепенной не может никто ехать, пока вы не проехали. Поэтому встречкой считается поток с главной. Там даже в пункте том это слово вставлено - "обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по РАВНОЗНАЧНОЙ дороге со встречного направления прямо или направо."

да, в этом вся проблема. и похоже болтать об этом буду еще долго.

Добавлено в 14:55

но они оба едут по главной. с одной стороны. там ведь повстречек нет.

Да вот о том и разговор, что изменилось. Знак у ТС - "изменение направления главной дороги", и это совсем не равно знаку "примыкание второстепенной дороги", как применяется в ситуации, когда есть съезд в лес. И чтобы черный был прав, тоже должен стоять знак 2.3.2. При таких подходах, главная может изгибаться как угодно, когда угодно. В нашем случае ПЕРЕКРЕСТОК, поэтому на нем отсутствует разметка, как и на любом перекрестке. Был бы 2.3.2 - то движение желтого расценивалось бы как поворот направо со всеми вытекающими ограничениями. Повторюсь, НЕ НАДО НИЧЕГО ДОДУМЫВАТЬ!

Это сообщение отредактировал Ispolin - 28.01.2016 - 14:59

Вот еще картинка для сомневающихся насчет встречки. Что, у синего ее нет в границах перекрестка? Если есть, то откуда она едет?


Добавлено в 14:58
Мерсер

А, извините. Я думал, мы про встречку в целом. Да, по ситуации только попутные два.

Зачем им понимать и видеть, ведь надо выполнить сто сорок четырнадцать маневров перестроений большегрузам, чтобы один альбатрос с левой полосы поехал к себе в деревню !!!
По ГОСТу, комбинация знаков 2.1 и 8.13 устанавливается за 300 м до перекрестка (накинем еще сотку расстояние видимости) 400 метров, за этот отрезок при даже .уй с ним двухполосном движении, фуры (с траффиком, как на М 10 Москва-Питер) при скорости разрешенной вне населенного пункта сделают Армагедон, если еще л/а к ним добавить, жесть, а если все это дело зимой происходит !!! Ведь организаторы дорожного движения дебилы, они ведь именно хотели, чтобы на дороге было как можно больше всевозможных маневров !!!
Оранжевые сами поймут, что лучше с правой полосы съезжать !
Ну и нафига эти качели ???