Кризис гидромеханики: почему новые АКПП ненадежны, как «роботы» и вариаторы

Я вот не пойму, зачем 7,8,9 и т.д. ступки, и нахуя столько?
Есть Джетта 2 с коробкой 3АКПП. проблем не знаю, честно! А машине 25 лет! 25 КАРЛ!

Это сообщение отредактировал duxas - 6.11.2015 - 11:27

Чем проще - тем дешевле. Чем сложнее - тем дороже. Чем более высокотехнологичную фигню ты впаришь покупателю - тем больше заработаешь. Чем меньше ресурс (в пределах разумного) - тем быстрее продашь новую. Думаете КПП для автомобилей делают идиоты? Как бы не так!
Автопроизводители уже давно поняли, что конкурируют сами с собой. Нет больше неубиваемых немцев и японцев 90-х годов и начала 2000-х. Инженеры не стали работать хуже, маркетологи стали работать лучше. И это печальный факт.

Честно, у меня 4-рехступенчатый ГДТ, вторая машина на палке. За три года так привык ездить не парясь на автомате, что практически плююсь, когда приходится садиться за руль второго тарантаса.
Могу ездить на том и на том, но как-то вот привык к разваленной позе, к некоторому релаксу при вождении, коего не получается достичь на авто с мешалкой.
На расход похуй(не те у меня годовые пробеги, чтобы разница в сожранном бензине была ощутимой), на относительном бездорожье, в легких говнах - все похуй, а в серьезные не суюсь, и не планирую. В общем мне бы надежный ГТД, и никакая механика не нужна.
При этом, я не говорю, что механику в топку. Есть куча условий и огромное количество автомобилей, где подойдет только механика. Но вот лично мне - она уже никуда не уперлась.
P.S. многие пеняют на свою коробку-автомат, частенько - даже на просторах япа это наблюдал - когда машина не едет по скользкой жиже, в небольшую горку по наледи. Так вот, как я понял, мало кто курит мануалы по своим машинам. Есть частенько(особенно на паркетниках) волшебная кнопочка отключения всяких электронных свистелок-перделок, которые блокируют проскальзывание колес, и машина тупо не реагирует на нажатие газа. Мало того(причем это я увидел одинаково и на Опеле и на Тойоте) одна кнопка отключает 2 разных системы - кратковременным нажатием вроде ESP, тут же отжать и снова зажать, но уже на секунд 5, загорится вторая пиктограмма, говорящая о том, что еще и ASR отключилась(антибукс). И авто поедет.

Тоже не люблю одноразовые вещи. Увы автомобили,сделанные по принципу "просто,надежно,практично" канули в Лету,к великому сожалению.

...оставила своё мнение, блондинистая ТП.

Из каталогов автопроизводителей - да, но из жизни :) я вот себе три таких чудовища зажал и слежу за ними, и ездить эти машины будут ещё долго после того, как сгниют новинки автосалонов 2015 и 2016 годов...

Не люблю, если честно коробкосрач, но все же, ввяжусь в спор.

Вот Вам один существенный выигрыш.
Когда говорят про "насилие" МКПП, подразумевают, что она более выносливая и способна выдерживать более серъезные нагрузки, в различных условиях эксплуатации, чем акпп - и это верно, так как любая КПП подвержена перегреву, а от перегрева на АКПП страдают в первую очередь основные элементы: пакеты фрикционов, штопорные кольца, шестерни, сателиты на планетарке и т. п. В старых акпп, с этим было более-менее, но современные коробки со своей сложностью конструкции, работают в более высоком диапазоне температур, соответственно, перегреть их легче. Вследствие сего, к таким коробасам выдвигаются особые требования к маслу, системе охлаждения и межсервисному интервалу по диагностике - это удорожает эксплуатацию и делает коробас более уязвимым к поломкам.
На современных коробках (особенно, роботах), часто возникают проблемы с ЭБУ, (пример: фордовский ПоверШифт). Про ДСГ уже и говорить не хочется.

Так что, если брать новый авто стоимостью до 1 млн. - то лучше предпочтение отдать механике, а любителям стоять в пробках лучше брать старый гидротрансформатор - как правило, надежен.

Что касается МКПП - то многие относят к минусам малый ресурс сцепления. Это та причина по которой МКПП для "загорода". Знаю людей, котрые намотали на родном сцеплении уже по 200-250 тысяч и ничего. Причина - их пробеги в основном по трассе. В городе, безусловно, сцепа горит раньше, но ее замена несложная, да и может быть проведена в любом автосервисе.

Мониторю тему про 6ступенчатую АКПП 6F35 (6F30) Ford, форумный народ сходится во мнении, коробка сама хорошая, но вот на старте с завода льют какую-то дрянь. Которая на 30тыс. превращается в "гудрон" в следствии чего коробке капут.

Механика прошлый век, просто выбора нет. Все отечественные на механике, леворучки европейские преимущественно тоже, а на автомате проблемные. Поэтому берут на ручке. Предложение рождает спрос. Если бы все авто были на надежных автоматах, все бы брали автоматы, за очень редким исключением.

Таки лёгкая поправка,не 723 а 722.3/722.4

Это сообщение отредактировал Yake32x - 6.11.2015 - 11:37

Вообще не согласен.Средства есть да и машина в хозяйстве не единственная,это как есть жена,она одна,а любовницы меняются постоянно.Возможно кто то ,как и я прикипел к своему первому авто и пылинки с него сдувает,параллельно владея совершенно другим современным автомобилем,со всеми @прелестями" современного автомобиля.

Ибо нехуй! Палка наше всё!!!

Ну хз, если вы инвалид, то да, можно на автомате спокойно. Но мне вот почти 21 год и планирую opel astra j opc взять, и там будет механика и я тащусь от этого. Сейчас уже 2 года езжу на рио престиж (максималка для механики) и тоже на механике. И нравится тем, что ты сам выбираешь режим спорт, комфорт или эконом, ну и драйвова.

Умиляют те, кто ездят на машине за 300 тысяч на автомате и говорят, что механика для бомжей. Ну да.

Mercedes W126 1983 года. Коробка стоит от W116 1970-х, трёхступка. И угла даю, и ебашу только в путь - работает падала, не хуже чем на опиле 2007 года 5АКПП гидромех.

Это сообщение отредактировал Quitter - 6.11.2015 - 11:41

это делается для более равномерного и быстрого разгона, ну и соотвецтвенно расход топлива ниже.

минус сложная коробка, 2 сцепления, дороговизна в производстве, дороговизна в обслужке, минус надежность в виду сложной компановке.

плюс маркетинг, типа круто и тд, ну и надо же что то впаривать, типа смотрите мы не стоим на месте а придумываем и производим.

ну да еще типа экологичность выбросов и тд хрень.

Это сообщение отредактировал skripun - 6.11.2015 - 11:43

Полностью поддерживаю такое мнение. И все свелось к трем вещам:
1) старые АКПП были надежные, поскольку их делали инженеры, а не маркетологи.
2) МКПП проще ремонтировать и дешевле
3) Для бюджетного авто лучше выбрать МКПП, в связи с херовастостью АКПП сделанной по маркетологовской программе.

Улыбают коментарии про пробки, типа если расстроят дороги или будет меньше баранов, то все сразу побегут за МКПП.

Ставить 8-9 ступеней это публично признаться что твой движок не едет и имеет узкую полку крутящего момента. Много передач для высокой скорости нужно только для очень мощных движков, иначе высокая передача задушит маломощный двигатель.

Ага.
Прошлой машиной был Accord на ручке. Захотел поменять сцепление- официалы залупили 18 тыс только за работу.
Получается, что и обслуживание коробки механики нихуя не дешевле и дрочить мешалку в пробках геморройней.

я сам не на новых катаюсь в 90%
вот последний, откатал 2 года, да были мелочи но решались небольшими деньгами, знаю что мотор 2,7 не самый 3,14здатый но 190000 откатал и живой
на днях продаю

Пффф, ну так ты маленький ещё, я в твоем возрасте тож на механике ездить хотел :) Вот пойдет тебе четвертый десяток - посмотрим, чо ты скажешь :)

Надежного "робота","ватомата" и пр. не может быть т.к. Коэффициэнт надежности любого механизма обратнопропорционален количеству деталей этого механизма. Да вообще автомат я знаю всего один, который бы меня устроил, потому что на нем можно завестись с толкача и не нужен эвакуатор чтобы утащить на ремонт. А это далеко не последние требования к автомобилю от меня

Это сообщение отредактировал S90 - 6.11.2015 - 11:45

А почём? А то я периодически на ведроверы поглядываю, англичан у меня ещё не было

Объясните пожалуйста, что там в механике такого, от чего тащитесь?

722,6 тоже крайне удачный и надежный коробас
вообще у мерсов коробки неплохие т.к. это чисто мерсовские разработки
чего не скажешь о других производителях закупающих ZF/Asin и др.

чес сказать мне на трассе не хватает механики, на каде мкаде ой как не хватает, на пустых улицах вечером.

в пробках автомат )))) даже спорить не буду.