Снова ПДД вопрос. Кто проедет первым ?

На вопрос кто ПОЕДЕТ первым - мой ответ зеленый. Т.к у него динамика лучше.
А вот на вопрос кто имеет приоритет проезда - желтый.

а почему не водитель зелёного проезжает убедившись что жёлтый выполняет 13.4?

Жёлтый то как раз об обязанности зелёного вообще не знает и по своим сигналам определить эту обязанность зелёного никак не может.

Со стороны зелёного же всё наоборот, он на 100% знает что жёлтый обязан ему уступать по п 13.4 независимо от сигналов светофора жёлтого. Здесь то как раз нет никакой зависимости от сигналов светофора и зелёный принимает решение обладая 100% нужной информации, чего о жёлтом сказать никак нельзя.

И жёлтый должен принимать решение только на основании своих сигналов светофора и знаков, и не может ориентироваться по действиям зелёного.

Зелёный может просто протупить, новичёк там, заглохнуть и снова поехать и при этом у него основной зелёный

так то же самое и про 13.4, он не нарушается только если оппоненту запрещено двигаться совсем.
И здесь так же полное равенство между 13.4 и 13.5

Потому что уступает со всех направлений.

Слева поперечному, Справа поперечному разворачивающемуся (который тоже кстати должен ему уступать по 8.9 "помеха справа"), и Встречному поворачивающему налево (который тоже по "помеха справа", но уже по 13.4).

Вы воспринимаете это как основной зеленый только направо, а я воспринимаю это как основной красный - запрет на движение, но направо если никому не мешаешь то можно.

да нет никакой разницы оттого что кроме жёлтого он ещё кому то уступает, для жёлтого это ничего не меняет, для жёлтого конкретно чётко прописано уступать со встречки. То что он уступает с меньших направлений ровным счётом ни на что не влияет.

Чтобы не воспринимать как основной красный, достаточно прочитать ПДД:

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.


6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.

Зелёный сигнал светофора может быть круглым, в виде стрелки и так далее. ПДД говорит что и в виде стрелки сигнал светофора так же является зелёным, но только в направлении стрелки.

Так что движение под стрелку никак нельзя назвать движением на красный, на красный движение запрещено без исключений

Он и желтому уступает, так как уступает "со всех направлений"

Вот это плохо. Из-за таких как вы не введена практика поворота направо под красный.
А логика то проста. Основной - красный свет - запрет движения. Дополнительная стрелка - можно если никому не мешаешь. НИКОМУ. Включая тех, кто должен был уступить, если бы движение было на основной зеленый.

Так и жёлтый ему уступает, так как зелёный едет с направления, с которого для жёлтого прописана однозначная обязанность уступать, и она ничем не отменяется

Так это в ПДД так прописано, поэтому простая логика соблюдать ПДД, а не думать как будет лучше.
По ПДД зелёная стрелка = зелёному сигналу светофора, когда в ПДД будет по другому, тогда и будет о чём говорить. А пока прописано что зелёная стрелка это зелёный сигнал светофора, то и выполняем так как прописано в ПДД, а не думаем и выдумываем как было бы лучше.

Саму трактовку же не оспариваешь что зелёная стрелка по ПДД = зелёному сигналу светофора.



Это сообщение отредактировал mischanya73 - 11.08.2020 - 23:06

Не равно, а имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками

Именно что равно, смотри с п 6.1, а не только п 6.3

6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.


Сигнал светофора в виде стрелок это сигнал светофора. Соответственно зелёный сигнал в виде стрелки это зелёный сигнал.
п.6.3 же ещё и дополняет что такой сигнал имеет то же самое значение что и круглый сигнал, а какое значение имеет круглый зелёный сигнал светофора?
неужели запрещающий?

Вот в этом ваше заблуждение.
Разные по форме сигналы имеют разное влияние. Вы ведь не будете оспаривать, что сигнал в форме велосипеда или пешехода указывает машине что делать.?
Почему вы тогда ставите равенство между круглым сигналом и стрелкой?

смешно, может сигналы светофора в виде пешехода или велосипеда не относятся к автомобилю?
А круглые сигналы и сигналы в виде стрелки относятся?
Может равенство ставит ПДД? стоит только его прочитать?

В ПДД русским по белому написано что сигналы в виде стрелки имеют то же самое значение что и круглые сигналы.
Одинаковое значение это что? это то что сигналы одинаковы для водителя.

И где прочитали что сигналы имеют разное влияние? Не надо выдумывать то, чего нет, в ПДД написано что они имеют тоже значение.

Зелёный сигнал это зелёный сигнал с одним и тем же значением, независимо от того в каком виде он идёт, круглым сигналом или в виде стрелки.

Сами пишите что имеет то же значение, а то же значение для зелёной стрелки это разрешает движение, а не красный как вы утверждаете

И что должен делать автомобиль, если видит зеленый сигнал светофора в виде человечка?

может хватит уже бредить то? я же вроде русским языком написал что не относится сигнал в виде человечка к водителю

6.5. Если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода и (или) велосипеда, то его действие распространяется только на пешеходов (велосипедистов). При этом зеленый сигнал разрешает, а красный запрещает движение пешеходов (велосипедистов).


Круглый же сигнал светофора и сигнал светофора в виде стрелки относится к водителю и его значение не зависит от того в каком виде он представлен, круглый это сигнал, в виде стрелки, значение такого сигнала абсолютно одинаково для водителя

Вроде и на русском, но ничего не понятно.
Вроде вы как и видите красный запрещающий сигнал светофора, но игнорируете пункт ПДД 13.5

Что за ерунда?
Мишаня вовсе не игнорирует 13.5.

Он просто спрашивает, почему при 13.5 одного водителя все игнорируют 13.4 для другого водителя.

13.4 игнорируется потому что встречного направления как-то нет. Встречному потоку горит красный свет.

Михаил рассматривает стрелку как равноценный сигнал круглому, поэтому считает поток встречным.
Я рассматриваю стрелку, как "то же значение" что и у круглого. Зеленая разрешает ехать в направлении стрелки, красная - запрещает. Но встречный поток стоит, поэтому 13.4 здесь не применим.

Что такое встречный поток? Должен ли он быть параллелен? А если дороги сходятся под углом 5 градусов, 30, 45, 90? Будет ли он встречным?

Моё мнение, что в ситуации слева - 13.4 выполнять надо. 13.5 выполнять НЕ надо.
В ситуации справа - 13.4 выполнять НЕ надо. 13.5 выполнять надо.

Это сообщение отредактировал etech - 17.08.2020 - 04:48

Это надо себя так запутать то, причём тут куда едет встречный поток?
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Как можно не понять написанное? Вроде русским языком то написано
Зелёный движется со встречного для жёлтого направления и движется направо.

Как у тебя в голове меняется понятие со встречного направления прямо и направо от светофора? Как у тебя светофор меняет эти понятия? что должно в голове то быть?
Со встречного направления прямо и направо это неизменное понятие и никак не зависит от светофора.

Со встречного направления прямо и направо авто может ехать и совсем на красный, хоть это ему будет и запрещено, но это не изменит того что оно будет ехать со встречного направления.

Что такое встречный поток? Должен ли он быть параллелен? А если дороги сходятся под углом 5 градусов, 30, 45, 90? Будет ли он встречным?

У тебя почему то не возникает вопроса по едущему прямо со встречного направления. Ты почему то едущему прямо со встречного направления будешь уступать и не будешь думать как он едет, под каким углом дорога и прочее.

Почему же едущий с этого же направления направо у тебя вызывает вопросы?

и едущий прямо и едущий направо едут с одного и того же встречного направления, только один прямо, другой направо и обязанность уступать есть и едущему с этого направления прямо и едущему с этого направления направо.

Так почему едущий прямо у тебя едет со встречного направления и вопросов у тебя не возникает, а едущий направо с этого же встречного направления создаёт в твоей голове столько непонятных вопросов?

Есть разногласия небольшие.В украинских ПДД например отдельно оговорено,что при движении в направлении стрелки преимущество имеется только если основной зелёный.Так что,если основной красный, на Украине водитель будет стоять перед стрелкой,пока не уступит ВСЕМ. Кстати,уже в 90% случаев стрелку направо ликвидировали,заменив табличкой,есть мнение,что поворот направо из крайней правой полосы разрешат на любой сигнал.
-Съезд с кругового движения-разрешено съезжать с любой полосы,если не создаёшь помех.
-Обгон и пересечение сплошной разметки для обгона разрешен,если обгоняемое транспортное средство одиночное и двигается со скоростью менее 30 км/ч (т.е. указано конкретно,кого можно обгонять,вместо расплывчатого понятия "тихоходный"
Разрешена стоянка на тротуарах,если для движения пешеходов остаётся не менее 2 метров.

Это сообщение отредактировал 19Игна62 - 22.08.2020 - 12:38

1. Знаки приоритета не действуют так как работает светофор.
2. У зелёного основной красный и стрелка в допсекции, то есть он обязан уступить всем, но!
3. Если красный горит у зелёного, то у жёлтого так же горит красный, а зелёный максимум на допсекции если есть. А в такой ситуации первый проедет зелёный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У меня вызывает вопрос, когда поток можно считать встречным, а когда нет?

И у меня есть на него ответ.

ты путаешь понятия ВО встречном направлении и СО встречного направления

когда ты разберёшься в этом, то сразу все вопросы отпадут

по твоему же понятию со встречного направления движения направо есть только при зелёном основном, а это совсем не так и понятие СО встречного направления никак не зависит от сигналов светофора

Что такое встречное направление?

Автомобиль, подъезжая к перекрестку, далее едет прямо. Где у него со встречного направления?

Автомобиль, подъезжая к перекрестку, далее поворачивает. Где у него со встречного направления?

У обоих со встречного направления будет означать од но и тоже.

Понятие со встречного направления определяется до въезда на перекрёсток и не зависит от направления дальнейшего движения на перекрёстке.


Вот ты за рулём жёлтого авто, зелёный может ехать прямо или направо.

Если зелёный едет прямо у тебя возникнет вопрос со встречного ли он направления едет или нет?

Так почему же когда он поворачивает направо у тебя такой вопрос возникает?

Как по твоему должно ехать авто, которое для жёлтого едет со встречного направления направо?
Веди при повороте налево ты обязан уступать едущим со встречного направления и прямо и направо.

Так какому едущему со встречного направления направо ты будешь уступать? откуда он по твоему должен ехать направо?