Снова ПДД вопрос. Кто проедет первым ?

Я вроде все понятно написал. Доп стрелки предназначены для раздельного пропуска (п. 7.3.2 ГОСТ 52289-2019). Мне нужно объяснять что такое раздельный пропуск? Поэтому у встречки и красный, потому что у желтого значит стрелка налево. То есть желтому стрелка предоставляет раздельный проезд налево, и он вправе считать что светофоры соответствуют ГОСТ и никому не должен в таком случае уступать. У зеленого 13.5, стрелка при основном красном.

Это сообщение отредактировал dekus - 9.08.2020 - 15:48

да ничего это не значит, посмотри всю тему, в ней несколько раз выложено видео на котором горит зелёная допсекция с основным зелёным и встречке горит красный.

Да и вопрос то не в этом, а в том что зелёная допсекция с основным зелёным не отменяет обязанности жёлтого выполнить п 13.4

И раздельный пропуск ты сам неправильно трактуешь, раздельный пропуск здесь имеется ввиду раздельно пропускать по направлениям движения налево, направо, прямо для едущего под этот светофор, а не раздельный пропуск с других направлений.

Раздельный пропуск это раздельно налево, раздельно прямо, раздельно направо в любой из комбинаций всё это даёт раздельный пропуск, а не то что ты понял

Почитайте обсуждение этой же ситуации по ссылке
https://www.drive2.ru/c/1311736/
И обязательно дочитайте до ответа ГИБДД. Если и это не убедит никого, то тогда спор ради спора. Далее уже неинтересно.

Продолжу- может показаться на первый взгляд, что ответ ГИБДД как раз отдает преимущество нашему желтому. Однако мы здесь не разбираем ДТП, а отвечаем на вопрос задачи - кто проедет первым. А из ответа ГИБДД как раз видно, что поворачивающий налево не может быть уверен в сигнале светофора у встречного! А посему должен выполнить п13.4.

В целом оба должны уступать, а потому двигаться осторожно.
Поэтому первым проедет тот, кто хуже знает ПДД или кто первым начал движение.

Вот именно! Из ответа ГИБДД видно, что преимущество у нашего желтого в случае если у оппонента горят стрелка и основной красный.
И только в случае если он ошибся и у встречного не такой набор сигналов, то виноватым в нарушении ПДД признают его по 13.4 (нашего желтого). Если не ошибся, то признают - встречного по 13.5 (нашего зеленого).

https://pikabu.ru/story/dvizhenie_napravo_p...lzhenie_5534685

Здесь тоже заодно прочтите.

Это сообщение отредактировал BTOPHUK - 9.08.2020 - 18:02

Не опускайте детали Из ответа ГИБДД следует, что если желтый не уверен или не знает ( как в нашем случае) сигналов светофора у зеленого- он долже выполнять 13.4.
Да, если в реале случится ДТП, виноват в текущем раскладе будет зеленый, опять же - в зависимости от сигнала светофора у желтого.

В любом случае, при текущем варианте задачи ВОЗМОЖЕН вариант, когда зеленый проедет первым. Это вариант когда у желтого горит левая стрелка с основным красным. Поэтому и нельзя однозначно ответить на вопрос задачи.

Именно. Если его (желтого) предположения не верны, а не видит - не видит, что там на встречном светофоре.
А если он (желтый) уверен и знает? Если он по этому маршруту по 20 раз на дню ездит, что с одной, что с другой стороны?


Вопрос: почему вы игнорируете знаки приоритета?
Ведь проезд перекрестка по знакам приоритета также описан в ПДД.

Это сообщение отредактировал etech - 10.08.2020 - 01:44

В условиях задачи про 20 раз на дню ничего не сказано. Задача не имеет однозначного решения.
По знакам приоритета желтый едет со второстепенной дороги.

Почитал. Ничего не поменялось. В приведенном там ответе ГИБДД описывается частный случай с многополосными дорогами, и в итоге нашим желтому и зеленому разрешают поворачивать одновременно, без пересечения траекторий. Не наш случай.

Это сообщение отредактировал Chesr - 10.08.2020 - 07:22

Ну вот. Чего копья то ломать?

Тогда яйца оторвать надо тому, кто ставит такие светофоры. Потому что газель тоже будет стоять до талого. А потом обоим стоять надоест, и они оба двинут вперёд. И произойдёт ДТП

Не надо никому ничего рвать, просто включите логику. Главная дорога поворачивает, основной поток идёт по ней. Допсекцию сделали чтобы водитель седана не создавал пробку и повернул без помех направо. Поэтому основной зелёный горит для водителей справа, для газели красный (допсекции там точно нет), и первым проедет Зелёный седан. Задача с подковыкой и на логику. И именно поэтому там спрашивают не кто кому уступает, а кто едет первый. Первым едет седан, газель дожидаеся зелёного и едет второй.

Представьте что у седана зелёный с допсекцией. Он вообще никому не должен уступать кроме пешеходов. И в этом случае газель тоже едет второй. И это нормально - она выезжает на перекрёсток со второстепенной дороги и трафик оттуда в разы меньше чем с главной.

Даже по времени фазы работу светофоров оптимизируют так, чтобы время выезда с второстепенных дорог было меньше чем с главной. Если присмотритесь, на многих светофорах зелёный на главной дороге мигает четыре раза, а на второстепенной - три раза.

Поэтому вполне логично сделать так, чтобы у седана не было помех проехать. И при такой схеме (красный у обоих, стрелка у седана) всё логично и правильно. Остальные варианты приведут к проблемам и ДТП.

Единственный вариант когда Газель поедет первой - это если она уже была на перекрёстке (выехала на зелёный и пропускала седан) и завершает манёвр. Но это такие тонкие материи (на доли секунды) что и в этом случае я бы пропустил седан от греха подальше.

Бинго! Логика это не ваше. Вы виновник в ДТП. Лежала вся машрутка. Вы продали остатки машины, квартиру и почку, чтобы возместить ущерб.

Единственный вариант когда Газель поедет первой - это сочетание зеленой стрелки и красного основного с нашей стороны.

И да, это доли секунды, чтобы понять по какому пункту осуществляется разъезд на этом перекрестке в данных условиях и не стать нарушителем ПДД и виновником ДТП.

когда у зелёного стрелка с основным красным, жёлтому может быть:
1. Красный ( как он может ехать первым?
2. Зелёный (п.13.4 при повороте на зелёный, как он может проигнорировать свою обязанность уступить?)
3. зелёная стрелка с основным красным (п.13.5 при повороте на стрелку с основным красным, как он может проигнорировать свою обязанность уступить?
4. зелёная стрелка с основным зелёным (п.13.4 при повороте на зелёный, как он может проигнорировать свою обязанность уступить?)

Вы, Михаил, ещё на предыдущий вопрос не ответили. Почему вы не рассматриваете знаки приоритета при проезде этого перекрестка?

А из этого вашего ответа кроются ответы на две из трех описанных вами ситуаций.
Ситуацию с красным светом для желтого автомобиля я в расчет не беру.

А в замен, я объясню вам почему неважно смотреть (знать) чужие сигналы светофоров.

Зачем мне смотреть на знаки приоритета если в пдд русским по белому написано что если знаки противоречат сигналам светофора, то смотри светофор. К чему здесь вообще вопрос про знаки?

И как это отвечает на 2 ответа из трёх?
Какой знак приоритета отменяет обязанность водителя при повороте налево уступать?

Про то что неважно знать чужие сигналы светофора я уже давно написал

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 10.08.2020 - 13:32

Зеленый на стрелку , у желтого должен гореть красный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть вы отрицаете действие правил 13.9 -13.13 именно на этом перекрестке только на основании того что на этом перекрестке установлены светофоры и они работают?

Но почему-то искренне удивляетесь почему при таком сочетании сигналов на видимом вами светофоре не действует правило 13.4?

У зелёного зелёная допсекция с красной основной, обязан пропустить всех с других направлений

да уж, не настолько же глупые вопросы то уж задавать

6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.
В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора.

О том что сигналы светофора отменяют знаки приоритета прямо прописано в ПДД.

А вот то что 13.5 отменяет 13.4 это ваша фантазия и ничего более, может найдёшь в ПДД то о чём ты пишешь? а не будешь нести отсебятину?

А может наоборот 13.4 отменяет 13.5? я тебе с той же уверенностью как и ты могу утверждать что 13.4 отменяет 13.5, и это будет такое же необоснованное заявление как и твоё о том что 13.5 отменяет 13.4

Они оба едут по сигналам светофора и сигналы светофора предъявляют к ним требования, для них требования уступить равнозначны.

То есть пункты есть, но именно в этой ситуации они не действуют?
А то ведь да же в этой теме проскальзывали любители "Вам не стыдно, у меня главная..."

А "фантазия" моя точно такая же как в экзаменационных билетах по ПДД (страница 56 темы) и официального ответа ГИБДД (страница 59 темы).
И описана она в пункте 13.5 При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

В том числе уступить тем, кто ранее должен был пропускать его по 13.4

Это сообщение отредактировал etech - 10.08.2020 - 21:00