Снова ПДД вопрос. Кто проедет первым ?

В Горно-Алтайске не так.
Стрелка с основным горят, но хер куда уедешь.

Так это ты 6.2 на хую вертишь.
Тебе же говорят, что при наличии допсекции круглые сигналы светофора не регулируют движение в направлении стрелок вообще.
Потому что уж если круглый красный сигнал запрещает движение, значит он его запрещает. Так написано в 6.2.

А по-твоему выходит, что выполнять требование круглого красного можно как-то наполовину. Поэтому это ты 6.2 на хую вертишь.


Просто замечательно выходит. Человек сам вытрактовывает правила, как ему вздумается и при этом обвиняеет в этом других.

Это сообщение отредактировал Свояк - 29.08.2020 - 06:39

Где написано, что круглые не регулируют? в пдд написано что стрелки ущербные сигналы и их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками.

И обвиняю в том, что в правилах написано пропустить с других направлений, а народ тут начинает кочевряжится этого пропущу, этого пропущу, а этого не пропущу.

Красный круглый запрещает движение, и только совместно с зелёной стрелкой обязывает уступить, но не запрещает движение.

И разговор здесь не об этом, а о том почему ты считаешь что жёлтый имеет право не выполнить п 13.4, который однозначно обязывает жёлтого уступить конкретно зелёному и это без вариантов. Какой пункт ПДД отменяет п 13.4? найди об этом упоминание в ПДД, а не твои домыслы

Ничего подобного, левую допстрелку вешают не чтобы увеличить силу зелёного сигнала, а чтобы ограничить зелёный сигнал. И включение зелёной стрелки с основным зелёным только дополняет сигнал светофора до обычного круглого зелёного, а не увеличивает силу его действия.

То есть Стрелка ограничивает действие зелёного в направлении стрелки, а не наоборот

Так зелёная стрелка и регулирует движение в направлении направо для зелёного и сигнал для зелёного разрешающий, а не красный.

Ты лучше расскажи почему для тебя за рулём жёлтого зелёный не является движущимся со встречного направления направо, в этом твоя проблема, в непонимании элементарных вещей. Пока ты не разберёшься с основами пдд, более глубоко тебе копать просто смысла не имеет

Вона как...
Оказывается стрелки - ущербные сигналы. Хотя в ПДД прямо написано: стрелки имеют то же значение, что и круглые сигналы. В том числе и стрелки в допсекциях.

Как же до тебя до сих пор не дошло, что никто не оспаривает обязанность уступать едущего на стрелку с красным.

У тебя спрашивают, на каком основании ты продолжаешь игнорировать обязанность уступать едущего налево под основной зеленый?


Ведь это именно ты кочевряжишься. И именно ты утверждаешь, что вот этого я пропущу со встречного направления, а вот этого не пропущу.

Это сообщение отредактировал Свояк - 29.08.2020 - 13:57

И таки да - ущербные.

Круглый сигнал действует на все направления дальнейшего движения.
Стрелки только на своё направление. Это часть от целого. Ущербная.

Нет. Михаил настаивает именно на том, что и на основной зеленый и на дополнительную зеленую стрелку с основным красным водитель имеет право высунуться на перекресток, не уступив дорогу встречному поворачивающему налево.
Он в упор игнорирует основной красный сигнал, запрещающий движение и из всех других направлений, которым обязан уступить, выделяет одно, которому уступать отказывается.

Ещё раз для не умеющих читать ПДД, поворачивающему направо на зелёную стрелку горит зелёный сигнал, перечитай оба пункта ПДД и 6.2 и 6.3

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

Ты понимаешь словосочетание такое же значение?
Значение у зелёного сигнала - Разрешает движение
Зелёный сигнал со стрелкой - Разрешает движение в направлении, указанном стрелкой. Разрешает движение направо зелёная стрелка.

Всё, в 6 главе по сигналам светофора однозначно прописано что зелёная допсекция является разрешающим сигналом в направлении указанном стрелкой.

Об обязанности уступать прописано уже в другой главе и она никак не говорит что зелёный едет на красный, она говорит что при движении на ЗЕЛЁНЫЙ, но при основном красном есть обязанность уступать.
И не говорит о запрете на движение, а именно это значение имеет красный сигнал светофора, он полностью запрещает движение без каких либо вариантов.


Обязанность уступать зелёного по п 13.5 никто не оспаривает, вопрос в том почему ты оспариваешь обязанность жёлтого уступать по п 13.4, её для жёлтого никто не отменял.

Для жёлтого зелёный является автомобилем едущим со встречного направления направо, и жёлтый имеет обязанность уступать такому автомобилю.
И никакой другой пункт ПДД эту обязанность с жёлтого не снимает, за исключением полного запрета на движение зелёного, а такого запрета в нашем случае нет

Ещё раз для не умеющих читать ПДД, поворачивающему направо на зелёную стрелку горит сочетание круглого красного и зелёная стрелка.

Я тебе как математик математику скажу: Есть условие необходимое, а есть условие достаточное.
Так вот, когда допсекция работает вместе с основным круглым зеленым, это достаточное условие. Ты можешь ехать не задумываясь.
А когда допсекция работает вместе с основным круглым красным, это условие необходимое. Ты можешь ехать, но не создавая никому помех. В том числе тем, кто обязан был тебе уступить при достаточном условии.

Они не могут одновременно оказаться на перекрестке. И если зеленый седан выполняет 13.5, то у желтой газели 13.4 просто не возникает.

Это вот утверждение бредовое и действует в обе стороны, если жёлтый выполнит свою обязанность по п 13.4, то зелёному некому будет уступать.
Ты всё никак не можешь понять что для обоих обязанность уступить одинаковая и выполняется она абсолютно одинаково обоими водителями.

Но ты упорно не понимаешь что у жёлтого точно такая же обязанность уступить, ничем не отличающаяся от обязанности уступить для зелёного.
Ты обязанность жёлтого уступать игнорируешь и говоришь что жёлтый просто едет и не уступает.

При этом именно жёлтый никак не может знать об обязанности зелёного уступать.

Вот тебе картинка со стороны жёлтого, ты за рулём жёлтого авто, тебе горит и основной зелёный и в допсекциях зелёные, на основании чего ты будешь считать что не обязан уступать едущему со встречного направления направо зелёному?

Ты ориентируешься только на свои знаки и сигналы светофора, каким образом они тебя информируют о том что у тебя нет обязанности уступать зелёному?

На основании того, что он остановился перед стоп-линией.

У газели вообще светофора нет, это не реально. Исходя чисто из вымышленной картинки, то проедет первая газель, но в 99% случаев со стороны газели ставят тоже стрелку, а основная секция горит красным, значит первым проезжает легковушка.

Да не должен он на стоп линии останавливаться, ему ЗЕЛЁНЫЙ, но с обязанностью уступать, а не красный как ты вбил себе в голову.
Перечитай т п6.2 и п 6.3 ПДД и пойми уже эту элементарную вещь

Для зеленого горит разрешающий сигнал светофора

Обязанность стоять на стоп линии ты выдумал, она есть только в твоём воображении.

И по картинки ты понятия не имеешь что там у зелёного, ты обязан выполнять требования, предъявляемые к тебе.

А требования для тебя просты: Уступить зелёному авто без каких либо оговорок

mischanya73
Влезу в ваш спор.

Не обязан уступать, на основании того, что обязанность уступать возникает только при условии, что основной красный и допсекция зеленая.

Какие основания для этого?
Уступить зелёному авто без каких либо оговорок
Это вымысел.

Обязан. И у него красный.

Ах эти голоса в моей голове

"6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено."

что за бред то?

при допстрелке и основном красном обязанность уступать по п 13.5
при зелёном сигнале обязанность уступать по п 13.4

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 29.08.2020 - 23:45

Основания прописаны либо в п 13.4, либо в п 13.5, других вариантов для жёлтого нет
Либо выполнить обязанность уступать по одному из этих пунктов, либо ему ехать вообще запрещено

Вот именно что эти голоса в твоей голове и к ситуации отношения никакого не имеют

6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.

Сигнал в виде стрелки это такой же полноценный сигнал светофора, с той лишь разницей что он разрешает движение в направлении стрелки

Ты понимаешь слова в зависимости от назначения? Зелёный сигнал в виде стрелки это тоже сигнал светофора, если прочитаешь далее, то найдёшь что и значение он имеет то же самое что и круглый сигнал светофора, а какое значение имеет круглый сигнал светофора? Правильно, он разрешает движение.

Ты никак не поймёшь что сигнал светофора в виде стрелки это полноценный сигнал светофора и он для зелёного авто разрешающий.


На красный же сигнал движение запрещено всегда и без ограничений и ничто в пдд не разрешает движение на красный сигнал светофора.

Так что в твоей голове каша и ты не понимаешь элементарных понятий из пдд

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 29.08.2020 - 23:44

п 13.5 Если с основным красным горит зеленая стрелка, то можно ехать. А говоришь "ничто".

Неполноценный а только в направлении указанном стрелкой.

И зеленый пешеход разрешает движение. И зеленый велосипед разрешает движение. И зеленая стрела над реверсивной полосой тоже разрешает движение. Все сигналы одного цвета имеют одно и тоже значение. Либо разрешают движение либо запрещают. И только в белых роль играет фигура, которую они составляют.

Неполноценный а только в направлении указанном стрелкой.
Сам же об этом пишешь.
Кстати не задумывался почему их вывели в отдельный класс - стрелки?

Плохо, что в твоей голове нет голосов, а в твоих глазах только "права" - зеленая стрелка, и нет "обязанности" - основного красного.

Наоборот, перечитай ПДД, не если с красным горит стрелка, а если со стрелкой горит красный, это разные вещи, стрелка первична и она такой же сигнал светофора и имеет то же значение.
А вот на красный движение запрещено
КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
и это без вариантов, так что едешь ты не на красный, а на зелёную стрелку, которая является таким же сигналом светофора с тем же значением только в направлении направо, куда зелёный и едет и эта зелёная стрелка именно разрешает движение направо.


Полноценный или неполноценный имело бы смысл говорить если бы зелёный ехал не в направлении этого неполноценного сигнала, а так он едет в направлении стрелки и стрелка регулирует движение именно в этом направлении и разрешает движение.
Основной зелёный при наличии допсекции тоже неполноценный сигнал, а урезанный допсекцией, ты тоже на него как то по особенному смотришь?
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Основная секция из ПДД тоже урезается и показывает другие разрешённые направления, за исключением допсекции. Это тоже урезанный сигнал и тоже сигнал светофора в виде стрелки



К чему ты всё про зелёный велосипед и про зелёного пешехода? как это относится к теме? Про зелёного пешехода и велосипеда тебе отдельно прописано что они относятся к пешеходам и к велосипедам, а не к водителям.
Это как то влияет на то что зелёная стрелка относится или не относится к водителям?


Сам же пишешь что в направлении стрелки регулирует, и сам тормозишь и не признаёшь что в направлении стрелки зелёный сигнал светофора, нам всё равно какие сигналы светофора в других направлениях, для понятия разрешения или запрещения движения нам это не важно, разрешает движение допсекция.
Основной же сигнал светофора только говорит есть ли при этом обязанность уступать или нет, но никак не запрещает движение.

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.08.2020 - 10:17

А почему бы в пдд прямо не указать, без ссылок на основной красный: При движении по "стрелке" уступать всегда.
Ты ведь так этого хочешь. Но, нет, не указали.

etech

Надо же, какое стойкое заблуждение в твоей голове.


Обязанность при движении на стрелку в допсекции, горящей одновременно с красным только одна - уступать.
Никаких других обязанностей, как например стоять у стоп-линии или соблюдать требования красного круглого сигнала светофора, нет.
Эти обязанности ты выдумал, зачем-то создав гибрид из 6.2 и 6.3.