Снова ПДД вопрос. Кто проедет первым ?

Так есть это в пдд, п 13.4 прочитай, при повороте налево на зелёный сигнал светофора обязан уступить едущему со встречного направления направо, что ещё надо то?
И при движении по стрелке есть разница с основным зелёным стрелка или с основным красным. При движении с основным зелёным смотри п 13.4, при движении на стрелку с основным красным смотри п 13.5.
Они накладывают разные обязанности уступать, но и в одном и в другом случае обязан уступать зелёному

Движение по дорогам это в принципе гибрид из всех пунктов правил дорожного движения.

Так в чем моё заблуждение?
В том что водитель видет сразу два горящих сигнала?
Или в том что он обязан уступить дорогу транспортным средствам с других направлений?
Или что в понятии "других направлений" нет исключений "этого пропускаю, а этого нет"?

Я устал это уже писать.

Это сообщение отредактировал etech - 30.08.2020 - 14:26

Да ты можешь сколько угодно писать про билеты, я тебе с картинкой дал вопрос со стороны жёлтого, на основании какого пункта пдд ты будучи за рулём жёлтого авто можешь не выполнить п 13.4 пдд, ты ответа на этот вопрос не дал.

Обязанность жёлтого уступать куда пропадает то?
То что зелёный обязан стоять это придуманный тобой бред, нет у него такой обязанности, он едет на свой зелёный, а основной красный лишь говорит об обязанности уступать, но никак не снимает этой же обязанности уступать у жёлтого.

Ты не можешь по пдд никак обосновать почему за рулём жёлтого авто на картинке ты не будешь выполнять п 13.4. Нет у тебя никакого обоснования. Зелёный авто едет, ты за рулём желтого, твои действия? Не будешь уступать?

etech

Вовсе не гибрид. ПДД действительно действует целиком, всеми пунктами сразу. Но выдергивать кусок из одного пункта и по своему разумению прилеплять его к другому... это самодеятельность. Уж если по 6.2 красный сигнал запрещает движение, то значит запрещает. А не условно запрещает при горящей стрелке допсекции по твоему гибриду 6.2 и 6.3.

Заблуждений сразу несколько.
Одно - что сразу оба сигнала регулируют движение для поворачивающего.

А второе - что в понятии "со встречного направления" тоже нет исключений "этого пропускаю, а этого нет". Ты упорно требуешь соблюдения 13.5 от одного, и так же упорно игнорируешь 13.4 для другого.

Я уже отвечал. На основании того что встречный поток стоит.
Если встречный поток стоит, то и уступать по 13.4 некому.

А зеленый авто, если едет, нарушает 13.5

Да, сразу оба. Так как ситуации с работающей стрелкой может быть две:
1. Зеленая стрелка работает вместе с основным круглым зеленым. п 13.4
2. Зеленая стрелка работает вместе с основным круглым красным. п 13.5

И по пдд это разные ситуации и разные приоритеты в проезде. Разве не так?

блин, как у тебя зелёный если едет нарушает п 13.5, а жёлтый если едет не нарушает 13.4?
Обязанность уступать дорогу одинаковая и выполняется всеми водителями одинаково.
Почему же по твоему не жёлтый должен стоять по п 13.4 и уступать встречному?

Тебе и говорят что встречный поток не стоит, он едет на свою зелёную стрелку, обязанности стоять у зелёного нет.

По картинке, которую тебе уже приводил, ты на жёлтом авто, оба едете, произошло ДТП, на разборе инспектор ГИБДД у тебя спрашивает почему ты не выполнил п 13.4, твой ответ инспектору?
То что инспектор будет спрашивать у второго участника ДТП тебя не касается, ты ответь за свои действия, приведшие к ДТП, почему ты не выполнил п 13.4?

п 13.5 не отменяет обязанности уступать по п.13.4, так же как и наоборот

Эти пункты отличаются тем, кому надо уступать, но в нашей ситуации в перечень кому уступать для зелёного входит жёлтый, и так же в перечень того кому должен уступать жёлтый входит зелёный. То что зелёный обязан уступать ещё и авто с других направлений никак не меняет нашу ситуацию, были бы авто с других направлений, он бы им уступать был обязан, так же как и жёлтый был бы обязан уступить авто, едущему со встречки прямо.

Так что жёлтый обязан уступать по п 13.4
зелёный по п 13.5
Обязанность уступать обоюдная, никто не имеет преимущественного права проезда

По ПДД есть только 2 состояния приоритета, он либо есть, либо его нет, в пдд нет понятия приоритет 1 уровня, приоритет 2 уровня и так далее. Все обязанности уступить равнозначны и никакая обязанность уступить не отменяет другую обязанность уступать

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.08.2020 - 16:15

mischanya73

Хорошо. Но, что есть уступить?

УСТУПИТЬ ДОРОГУ (не создавать помех) - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, ИМЕЮЩИХ ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ ПРЕИМУЩЕСТВО, изменить направление движения или скорость (п. 1.2. ПДД).

Зелёный не имеет преимущества. Жёлтый, при повороте налево, обязан уступить зелёному. Ситуация патовая–обязаны уступить оба. Как быть?

Оба обязаны уступить, значит очерёдность проезда между этими 2 авто не определена, а для таких случаев есть п 8.9, та самая помеха справа и по помехе справа жёлтый обязан уступить.

Когда оба авто подъехали к перекрёстку со второстепенных, они же оба должны уступать и прописано что уступать по помехе справа, здесь ситуация аналогичная

Они хотя бы это понимают и применяют 8.9.
А в нашем случае жёлтый не знает, об отсутствии приоритета у зелёного, и уступать он будет не по 8.9, а по 13.4.

В свою очередь, зеленый тоже не может воспользоваться 8.9 он обязан уступить жёлтому, без каких либо оговорок. Вот хоть убейся, обязан и всё. 13.5.
В этом и есть бред. Кто то должен обладать приоритетом. Иначе не нарушив не разъедутся.

Поздравляю.
У Вас ошибка на экзамене и виновность в ДТП.
В первом случае вы можете не получить ВУ, во втором встреваете на деньги и здоровье.

вот именно, жёлтый не знает и не может знать об обязанности зелёного уступать, а зелёный 100% знает и о своей обязанности и об обязанности жёлтого уступать.

То есть жёлтый просто уступает по 13.4, не гадая что там у зелёного.
Зелёный же зная о своей обязанности по 13.5, так же знает и об 100% обязанности жёлтого уступать по п 13.4 и для зелёного он будет понимать что имеет приоритет исходя из п.8.9


Почему то здесь в теме ни у кого не возникло вопросов при условии что жёлтому тоже горит зелёная допсекция с основным красным, все говорили что тогда жёлтый должен уступать, хотя ситуация то ничем не отличается от нашей, с той лишь разницей что 13.5 и для зелёного и для жёлтого

Обосновать по ПДД ты это не можешь, идут беспонтовые утверждения.

Ещё раз, что ты будешь говорить инспектору ГИБДД когда будучи за рулём жёлтого авто не уступишь зелёному.

Как ты будешь обосновывать свою правоту и доказывать почему ты не выполнил п 13.4, а при том что произошло ДТП ты его не выполнил.

mischanya73

Обязанность желтого, уступать тем ТС, у которых по отношению к нему приоритет. И зеленый это тоже знает, и т.к приоритета у него нет, стоит и не едет))

Это сообщение отредактировал Maksimus702 - 30.08.2020 - 18:20

так и жёлтый знает о своей обязанности уступать, и стоит и не едет.

Что мы имеем?
желтый знает только о своей обязанности уступать и не может знать есть ли у зелёного обязанность уступать.
Жёлтый принимает решение на основании того что он знает, а знает он только то что обязан уступить зелёному.

Зелёный знает что он должен уступать, но он так же знает что и жёлтый обязан уступать, а это говорит зелёному что приоритет проезда правилами не определён, они оба обязаны уступать и зелёный имеет полное право применить п 8.9 и по нему он знает что имеет преимущество.


Только при такой логике решение водителями принимается на основании того что каждый из водителей видит и без гаданий что, кто и кому должен.


Если жёлтому будет так же гореть зелёная стрелка с основным красным у тебя будут вопросы кто и кому обязан уступать?

mischanya73

Но уступать то он должен не зеленому, ввиду отсутствия приоритета у зеленого. Не так ли?
Так кто же должен проехать первым?

Всё рассматриваем с нашей точки зрения, все сигналы нам известны.

1. У зеленого отсутствует приоритет перед желтым.
2. Ввиду отсутствия приоритета у зеленого, у желтого отсутствует обязанность уступать зеленому.
Желтый должен проехать первым.

Несколько иная уже ситуация. Не находишь?

с чего бы это не зелёному то?
в 13.4 ясно сказано уступать едущему со встречного направления прямо и направо, зелёный едет со встречного направления направо, этого достаточно чтобы жёлтый имел обязанность уступать зелёному

1. Приоритет отсутствует у обоих. Это же работает в обе стороны. Так что так же можно заявить что у жёлтого отсутствует приоритет перед зелёным.
2. Ввиду отсутствия приоритета у желтого, отсутствует обязанность уступать жёлтому.
Зелёный должен проехать первым.

Обязанности уступать равнозначны и ни одна из них не отменяет другую.

Ты же отменяешь обязанность жёлтого уступать на основании того что зелёный должен уступать, почему не наоборот? Почему не отменяешь обязанность зелёного уступать на основании того что жёлтый обязан уступать?

На основании чего обязанности уступать для одного ты ставишь приоритетнее обязанности уступать для другого?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.08.2020 - 20:29

Абсолютно та же самая ситуация.
Точно так же оба водителя имеют обязанность уступать друг другу и так же оба водителя не знают о такой же обязанности другого водителя.

И что изменилось для зелёного что он в одном случае должен уступать, а в другом нет? и как он об этом будет узнавать по твоему?

Почему у тебя в этой ситуации не возникает вопросов когда обязанность уступать у обоих и ты не говоришь что жёлтый может не уступать, так как у зелёного нет приоритета? Что изменилось то?

Или может у тебя есть приоритет между обязанностями уступать? Так его по пдд нет и обязанность уступать по п 13.4 равноценна обязанности уступать по п 13.5

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.08.2020 - 20:28

Да что за бред-то?

Нарушение 13.5 вовсе не в том, что зеленый седан движется. Как вообще можно утверждать такую глупость?
Седан вполне может двигаться до пересечения проезжих частей, а не стоять на стоп-линии.

Точно также, как и газель может доехать до середины перекрестка и это еще не будет нарушением 13.4.

да хватит рубиться. Где-то там, вначале, стр 13 или околого того, уже дали разгадку: Вопрос не про ПДД вовсе, а кто первый проедет, а пдд тут не при чем!
Корректно вопрос звучал что-то типа того: Кто имеет преимущественное право проезда перекрестка по ПДД. А тут туфта для разжигания
По ПДД газель едет первая потому что зеленый никуда не едет, а уступает под основной красный.

Да какая разница, по какому пункту нужно уступать?
Если у обоих обязанность уступать по 13.5 это одно, а если у одного 13.5, а у другого 13.4 это другое?.. Не вижу никакой разницы.


Кстати, у нас в городе очень много перекрестков, на которых одновременно с двух сторон выезжают участники движения на стрелку с красным.

Расскажи ты ещё почему газель может не выполнять или п 13.4 или п 13.5 при повороте налево?
Какой пункт ПДД отменяет для газели эту обязанность?
И расскажи почему зелёный никуда не едет, если для него горит зелёный сигнал. Если откроешь пдд, то прочитаешь что сигнал в виде стрелки это такой же полноценный сигнал светофора, только действует в направлении стрелки. Так вот направо для зелёного горит зелёный.
Основной красный зелёному только говорит что надо уступать, а не запрещает движение и не заставляет стоять. Не надо выдумывать того, чего нет

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 30.08.2020 - 20:54

Вообще, зелёный не знает что горит у жёлтого, поэтому он в ситуации равнозначной знаку уступи дорогу + движение только направо. Если жёлтый стоит на месте, то может ехать, если выезжают на перекресток одновременно, то уступает дорогу жёлтому.
да и те кто говорят что у желтого нет светофора, а только палка торчит, взгляните на тень. светофор там есть. только такой организации работы светофоров при которой у желтого будет гореть основной зеленый я не видел ни разу, хотя ездил много в разных городах. скорее всего такая организация работы не утверждена гостами или что там у них.
но опять-же зеленый не должен этого знать, он должен уступить всем, кто начнет движение в его направлении.

Это сообщение отредактировал prieshletz - 30.08.2020 - 21:05