Проблемы у одной энергетической сверхдержавы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Akronix
11.12.2013 - 13:58
-1
Статус: Offline


животное

Регистрация: 9.09.09
Сообщений: 1880
Цитата
Нет, не основное. И потом, с чего вы взяли, что 100% невти перегоняют на бензин, а вот что остаётся...? Не объясните? У промышленности, есть и другие варианты "перегонки", и совсем не в бензин! Всё что вас окружает в современном мире, не менее чем НАПОЛОВИНУ "сделано" из нефти! От косметики, до лекарств, и от пластика до игрушек.

косметикой я не пользуюсь, так что сказать по этому поводу ничего не могу.
Но пластик это да, везде. Но его не только из нефти можно делать.
И даже если взять все нефтесодержащее к примеру у меня дома, это не сравнится с теми тоннами бензина который один я сжег в своем авто.
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 13:59
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (YuriyZ @ 11.12.2013 - 14:34)
А насчет водорода в автомобиле- пока не найдут способ его безопасно хранить и использовать не будет серийного производства. А ездить на бомбе (про гремучую газ все знают), а водород с его размером молекулы найдет способ утечь из емкости.

Во первых, водород, это не гремучая смесь. Гремучая смесь, это две части водорода и одна часть кислорода. Чистый водород горит без взрывов, как обычный природный газ на вашей кухне.
Во вторых, давно известен способ связывания водорода в щелочном металле, том же литии например. Литий "впитывает" водород, как губка воду, связывая водорода на порядок больше чем собственный объём. Отдача водорода начинается при нагреве. Так активизируется водородный "аккумулятор".
В тертьих, в советских разработках, в действующих (!) моделях серийных автомобилей РАФ, Волга ГАЗ-24, и автобусах ЛиАЗ использовался жидкий водород в криобаках при температуре минyc 180 гр. Хотя это, конечно неудобно. Жидкий не "улетучивается".
 
[^]
Torus45
11.12.2013 - 14:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.10
Сообщений: 1076
Цитата (ZloyVolk @ 11.12.2013 - 13:45)


По падение заряда на морозе. Норвегия что-ли такая офигенно-теплая страна, что Теслу там как пирожки расхватывают?.
Вот что пишут юзеры на западе, в общем при -10 по цельсию пробег на одном заряде уменьшается на 27%, но тут виновата не только батарея - пока батарея не прогрелась блокируется рекуперация энергии в батарею при торможении + расход на включенную печку в салоне.

Про зарядку 4 часа. Это от стандартной розетки 4 часа. От спецзарядки всего 30 минут, но её еще конечно сделать надо, тут проблема, скорее всего трехфазное питание надо.
Автомобиль вполне в своей нише 300 км по городу днем и 4 часа на зарядке ночью - вполне, более чем достаточно.
Производителю справедливо пофиг на нытиков, у кого бабка за 600 км. - с точки зрения маркетинга вы настолько неинтересны, что вас для маркетинга просто не существует. Никто не будет увеличивать ресурс, удорожая и утяжеляя и без того дорогую машину, ради 0,001% потенциальных покупателей, кому нужна машина картошку к бабушке возить за 600 км.


В общем автомобиль годный, иначе бы его не покупали в таких количествах за такие деньги, ожидая 6 месяцев в очереди.


-10 для России не мороз. Что будет при -20 или 40.

При спецзаряджке она заряжается 4 часа. А так сутки.
 
[^]
3JIO
11.12.2013 - 14:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 477
Да. Тесла - это безусловный прорыв в электромобилях. Но вот по части реально ли 300 км ходу на одном заряде - вопрос большой, да и в зимнее время как батарея себя будет вести - тоже...
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 14:05
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (LordLVV @ 11.12.2013 - 14:35)
Цитата (Граф @ 11.12.2013 - 11:50)
Что бы не говорили злопыхатели, электромобили - это будущее.
Естественно, в ближайшие пару лет ДВС они не вытеснят, но убежден что еще на нашем веку мы станем свидетелями замещения этой технологии на электромобили.
Я бы с радостью поменял машину со стоимостью условного "бака" в 20-30 рублей на свою нынешнюю, где бак стоит 1 700. И это без учета всех остальных приблуд электромобиля.
Ждем доработок, совершенствования технологий и снижения цены

Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году. А теперь напрашивается единственный вывод, в мое случае он таков: Нефтяное лобби столько лет да давало ходу элекртоидее!

Нефтяное лобби, в эпоху создания автомобиля, ещё не существовало! Первый бензин, автолюбители покупали в аптеках! а был он для лечения от паразитов, и некоторых других целей.
невозможность реализовать идею электромобиля, в отсутствии достаточно мощного источника энергии НА БОРТУ! Больше никаких причин нет.
 
[^]
StarOver
11.12.2013 - 14:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 680
Цитата (nrtrash @ 11.12.2013 - 14:35)
Мелкие проблемы исправят, рано или поздно появиться и установки холодного ядерного синтеза, вон итальяшки уже во всю свой E-cat продают.

Нефть начнет дешеветь очень быстро. Есть конечно шанс поддержать бюджет газом но и это долго не продлится. Лет через 10 Россия увязнет в кризисе. Надо было не распиливать бабки а строить.

Интересно мыслите, для производства сего автомобиля нужна нефть и газ, для производства электричества, как неудивительно тоже углеводороды, доля гэс и аэс в производстве ээ мала, ну и если даже увеличивать их долю, то опять же вместо газпрома лидировать будет росатом и русгидро. Где кризис?
Ой извиняюсь, понял где кризис - сети азс, но я еще не видел такого государство у которого не хватит ума перенести акциз с бензина на акциз с ээ. Или вы свою ветрянку поставите для независимости энергетической? Ну вот в процессе установки и оплатите эквивалент затрат за 30 лет езды на бензине.

Это сообщение отредактировал StarOver - 11.12.2013 - 14:09
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 14:06
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (Nep @ 11.12.2013 - 14:40)
Цитата (iolon @ 11.12.2013 - 11:27)
Будущее уже здесь.

Кстати машинка отличная. Проблема - это 4-часовая заправка. Побыстрее бы

Слышал, что Tesla будут делать станции, где робот снимает твою батарею и ставит новую и это все будет занимать 1-2 минуты. rulez.gif

Цена вопроса, тоже известна? lol.gif
А как насчёт того, что ты приедешь на НОВОЙ машине, с НОВЫМ аккумулятором, а тебе поставят, со старой, который уже еле дышит? gigi.gif
 
[^]
parradox
11.12.2013 - 14:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 515
Цитата (alexeyag @ 11.12.2013 - 11:31)
считаем транспортный налог....

отсасываем. на электромобили это не распространяется
 
[^]
midnighter
11.12.2013 - 14:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 548
Цитата (alexeyag @ 11.12.2013 - 10:37)
Цитата (shelbox @ 11.12.2013 - 11:33)
Цитата (alexeyag @ 11.12.2013 - 10:31)
считаем транспортный налог....

нет налога на электро движки dont.gif

точно?


"В частности, по действующему сегодня законодательству, транспортный налог в Москве на автомобиль, который обладает двумя электромоторами и двухлитровым объемом двигателя внутреннего сгорания (ДВС) составит почти 43 тысячи рублей, в то время как владелец автомобиля, обладающего одним ДВС того же объема заплатит транспортный налог 5,1 тысяча рублей.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20131129/980699647.h...2n9LFgOGF"

Его только хотят отменить, но мы то понимаем, что вряд ли это произойдет.

И еще хотел бы по теме добавить. Для тех кто фанатеет от теслы. Есть ли опыт эксплуатации сего автомобиля при минусовых -10 и ниже температурах?

http://www.youtube.com/watch?v=WI6dvE76ytM
смотри кино, если англицкий знаешь
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 14:08
0
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (Torus45 @ 11.12.2013 - 14:40)
Итак судя по отзыва владельца из большого тест драйва и если присматрется.

Дизайн как у койреца
Внутри сиденья не удобные.
Постоянно заряжать.
Электроники мноно но у любого китайца сейчас не меньше.

Итого за что отдавать 6 лямов с чисто практической точки зрения, непонятно.

За невъебенное количество редкоземельного лития на борту! Ну и Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. маркетинг, а как же? cool.gif

Добавлено в 14:09
Цитата (smetar @ 11.12.2013 - 14:44)
Цитата (iolon @ 11.12.2013 - 10:27)
Проблема - это 4-часовая заправка.

Нет проблемы. Решение - замена батареи на станции заправки (заряжения).

Твоей НОВОЙ, на чью то чужую СТАРУЮ. Круто, хуле! lol.gif
 
[^]
Vitalich
11.12.2013 - 14:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 152
Вот смотрите тест драйв владелец все подробно рассказал,Сколько едет сколько заряжает, налог и прочее. Первая в Москве машина. http://www.youtube.com/watch?v=Yrl35yfpnA0
 
[^]
FredHard
11.12.2013 - 14:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 84
Цитата (Gipotam @ 11.12.2013 - 11:51)
у меня поездка к Теще = 630 км.
к бабушке = 830 км.
все это в одну сторону!
где мне стоять 4 часа и заряжать этот чудомобиль?

а еще я люблю путешествовать, за один раз проезжаю (ВСЕГДА!) Москва -Брест-Бяла Подляска (в Польше) и это 1070 км!
Брест - Берлин 650 км.
Короче, у меня стандартный, средний перегон из города в город (страны в страну) по Европе около 600-650 км! что вполне реально и ненапряжно, и закладывать стоянку 4 часа на зарядку ... ни за что!

пусть ТП по магазинам на таком ездят, если им хватит места для покупок, а мне не надо.
Если и электро то ГИБРИД! что бы не тусить у розетки

приехал в ближайший город,где есть троллейбус или трамвай-рога поднял и катайся по городу)а потом езжай дальше. Вообще,по-моему ,идеальный лайфхак для тех,у кого будут электрмобили
 
[^]
vs3455
11.12.2013 - 14:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 499
за 120 000-140 000 $ экономить на бензине - поржал sm_biggrin.gif
 
[^]
kapustik
11.12.2013 - 14:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.11
Сообщений: 374
даже не знаю, радоваться этому или нет....если через несколько лет много будет этих машин, которые заряжаются по ночному тарифу рублей за 60, то боюсь даже представить, сколько будет стоить электричество(((
 
[^]
ВитекАнанас
11.12.2013 - 14:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 0
Цитата (Gipotam @ 11.12.2013 - 10:51)
у меня поездка к Теще = 630 км.
к бабушке = 830 км.
все это в одну сторону!
где мне стоять 4 часа и заряжать этот чудомобиль?

а еще я люблю путешествовать, за один раз проезжаю (ВСЕГДА!) Москва -Брест-Бяла Подляска (в Польше) и это 1070 км!
Брест - Берлин 650 км.
Короче, у меня стандартный, средний перегон из города в город (страны в страну) по Европе около 600-650 км! что вполне реально и ненапряжно, и закладывать стоянку 4 часа на зарядку ... ни за что!

пусть ТП по магазинам на таком ездят, если им хватит места для покупок, а мне не надо.
Если и электро то ГИБРИД! что бы не тусить у розетки

Епт, а мне город надо вспахивать, а там нет крепления под плуг. Все, машина говно.

Ну с чего вы взяли что это машина на все случае жизни? Мало кто 200 км в день проезжает. Так что 90% народу такой машины за глаза хватит. Если там раз в год надо будет выскочить куда-то на 500+ км, можно на бензиновой машине поехать (не думаю что тот, кто покупает машину за 100К, будет иметь менее двух машин), или на прокат взять, или вообще на поезде/самолете.
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 14:12
2
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
Про возгорание батарей. Там баба напоролась днищем на железку, пропорола аккумы и естественно коротыш случился. А бензиновый пожаробезопаснее при аварии???

Цитата
Фишка в батареях (самая тяжелая часть автомобиля) которые располагаются по всему днищу

Ответ на твой вопрос, в твоём же посту... Прикинь площадь "всего днища" и площадь бензобака. Что повредить легче? Кроме того, бензобак редко взрывается или загорается (исключение Голливуд), бензин просто вытекает. При повреждении литиевой батареи происходит нехилый взрыв с возгоранием. И не от коротыша, от бурноразвивающейся химической реакции лития с влагой окружающего воздуха.
 
[^]
alexI1979
11.12.2013 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (freeman571 @ 11.12.2013 - 14:22)
Цитата (Jlav @ 11.12.2013 - 14:19)
Ага нефть упадет... ) а липиздырчство в розетке из святого духа берется... gigi.gif

Да и 4 часа зарядки на 400км только по городу ездить, если ехать по России то ваще не варик..

Было бы 2-3 часа и ехай километров так 1500 то было б кул) ждемс развития отрасли аккумуляторов... dont.gif

Эм... а вы слышали что нибудь про ГЭС АЭС ну и т.д.

Только реки на которых можно построить ГЭС уже кончились, да и вред по экологии от ГЭС тоже не маленький - посмотри сколько земель уничтожил каскад ГЭС на Волге и продолжает уничтожать. Рыба в Волге исчезла за какие то 50 лет, а в свое время этой рыбой половину России кормили.
АЭС: где то слышал информацию, что прибыль от работы всех АЭС в мире за все время их существования пока не покрыла убытков от Чернобыльской аварии. А за этот период уже случилась Фукусима, если атомщиков заставить нормально страховать потенциальный ущерб от аварии, то энергия от АЭС будет просто золотой.
И 67% энергии в РФ вырабатывается тепловыми электростанциями, в мире этот процент еще выше, т.к. они берегут свою землю и свои реки.

Это сообщение отредактировал alexI1979 - 11.12.2013 - 14:14
 
[^]
Ktin01
11.12.2013 - 14:13
0
Статус: Offline


Адэкват.рад Адэ.квадрат

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 729
Конечно это предпосылк К ... к чему то большему. Но они есть и это радует.
 
[^]
burialrat
11.12.2013 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Бред что электромобили и всякие электрички ,троллейбусы экологичеки чистый транспорт , это всякие зеленые писы мозги всем засрали и недалекие товарищи им вторят , Экология - это наука и если есть здесь люди с образованием соответствующего профиля они не дадут соврать что вся эти электроповозки , называются потребители в вынесенным источником загрязнения , то есть где то кто то задыхается от выбросов но в городе хде едет авто типа все ок кроме утилизации этих самых авто, за исключением авто на солнечных батареях , если не брать в расчет не экологичность производства самих авто и их компонентов и утилизацию , то выработка электроэнергии , потери на ее транспортировки в сетях , потери на зарядке аккумуляторов и потеря емкости самих аккумуляторов , превращают такие повозки просто неэффективные игрушки для пиара и бреда гринписа. Для электромобилей требуется высокоэффективный источник энергии с быстрой перезарядкой , пока из претендентов на эту роль видятся топливные ячейки , но технология пока не достаточно отработанная , ближе всего к реализации авто с ДВС на водороде . ИМХО как всегда.
 
[^]
krendll
11.12.2013 - 14:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 0
В жопу ДВС с его форсунками, инжекторами, картерами, прокладками, коробками и прочей трихомудией, которая течет, засырается, лопается и постоянно страдает. Батарейка + электродвигатель + кнопка в виде педали - что может быть проще. Была бы нормальная цена взял бы не задумываясь.
 
[^]
Atlon
11.12.2013 - 14:17
1
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (parradox @ 11.12.2013 - 15:08)
Цитата (alexeyag @ 11.12.2013 - 11:31)
считаем транспортный налог....

отсасываем. на электромобили это не распространяется

ГДЕ ЭТО СКАЗАНО?
Транспортный налог, это НАЛОГ НА ИМУЩЕСТВО. Кроме того, это ПОЛЬЗОВАНИЕ ДОРОГАМИ. Так что не нужно писать того, о чём не знаешь.
 
[^]
TVAR
11.12.2013 - 14:21
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16436
Цитата (laotzy @ 11.12.2013 - 13:55)
Цитата (iolon @ 11.12.2013 - 10:27)
Будущее уже здесь.

Кстати машинка отличная. Проблема - это 4-часовая заправка. Побыстрее бы

Мне вот интересно, а нельзя ли будет сделать батарею сменной? Ну, чтобы на заправке просто разряженную сдал, заряженную установил, подключил и вперёд... Типа как баллоны с газом?

уже так есть))))))))))))
 
[^]
SlegSpirt
11.12.2013 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5689
Цитата (iolon @ 11.12.2013 - 12:27)
Будущее уже здесь.

Кстати машинка отличная. Проблема - это 4-часовая заправка. Побыстрее бы

проблемаэ то цена в 120 000 баксов.
и она не упадет. технологии там не дешевые...
 
[^]
dweller
11.12.2013 - 14:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 69
А вот и российский форум владельцев Tesla. Собственно люди хотят самомтоятельно развитвать инфраструктуру и сервис http://teslaclub.info
 
[^]
StinkyBear
11.12.2013 - 14:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 1206
проблемы будут с литием, цена вырастет. а половина стоимости машины это батарейка, у бюджетной модели это вообще будет основная строка.

про цены http://i-analytic.ru/kvalifitsirovannyj-in...forecast-1.html
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64159
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх