Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто прав?
1. Хендай [ 781 ]  [32.61%]
2. Мицубиси [ 1452 ]  [60.63%]
3. Хз, пусть лошадь думает, у её голова большая [ 162 ]  [6.76%]
Всего голосов: 2395
Гости не могут голосовать 
Garret
23.03.2020 - 10:56
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3288
Цитата (Nebeler @ 23.03.2020 - 13:52)
Откуда курице знать, какой знак или сигнал светофора встречному???
Гори в аду, лебедев и ко!
Россия же подписала Венскую конвенцию по ПДД. Неужели и там такой бред?

Это знает петух на мицу! Он просто сам не должен был ехать.

ЗЫ. Вот бы еще автоматом признавали виновными по принципу "ты не имел права здесь быть", например если ехал без прав или бухой - то 100% виновен при любых обстоятельствах ДТП.
Потому как по ПДД он бы не мог там находиться

ЗЫ2. Петух на мицу до сих пор не согласен со своей виной и продолжает гнуть свою линию... голубенькие квадратные знаки для лохов ведь...

Это сообщение отредактировал Garret - 23.03.2020 - 10:58
 
[^]
Свояк
23.03.2020 - 10:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14160
Цитата (Arttmb @ 23.03.2020 - 10:50)
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 10:26)
Цитата (Amsterwhat1 @ 23.03.2020 - 10:17)
Цитата (Pадиотехник @ 23.03.2020 - 10:13)
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 12:03)
Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу.  dont.gif


Если без аптечки ( или чего то там еще) передвигаться в автомобиле запрещено, то неправомерно присутствие в любом месте дороги.

Верховный Суд конкретизировал довольно точно это дело.
Преимущества лишается ДВИЖУЩИЙСЯ ПО НЕДОПУСТИМОЙ ТРАЕКТОРИИ.

То есть не непристегнутый, не без документов или огнетушителя, и даже не пьяный.

По-моему, данная формулировка весьма точна. И исключает спекуляции с аптечками или ремнями.

в который раз уже пишу - девушка откуда знала, что встречное тс двигается по недопустимой траектории? она там постоянно ездит? а где гарантия, что после последнего ее там проезда знаки не поменяли? и с таким же рьянством в очередной раз она полезет поворачивать не пропуская встречное тс, двигающееся в правом ряду (хотя к этому моменту знаки поменяли и встречное тс уже может ехать прямо) и устроит дтп с жертвами - только лишь по тому, что она ЗНАЕТ, что у нее пресловутое преимущество, которого на самом деле уже нет.

В который раз уже отвечаю, что гайцам на разборе должно быть похеру, кто из водителей знает, а кто не знает про чужие знаки.

Гайцы и другие должностные лица выносят решение исходя из объективных данных. ВСЕХ ДАННЫХ. Гайцы знают, какие знаки были перед мицу. Это они выносят решение и лишают мицу преимущества, а не девушка за рулем хендая.
 
[^]
persey4ik
23.03.2020 - 10:57
4
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10090
Nebeler
Цитата
Откуда курице знать, какой знак или сигнал светофора встречному???


Да плевать. Ехал бы он по правилам, был бы НЕ виновен. А раз ехал не по правилам - ВИНОВЕН.
 
[^]
Arttmb
23.03.2020 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 4163
Цитата (spaike @ 23.03.2020 - 10:55)
Цитата (wwf @ 23.03.2020 - 09:40)
Технически -муцубиси имеет состав административного правонарушения только ПОСЛЕ того, как выедет ПРЯМО за границы полос

Поворот направо осуществляется как можно правее к обочине и в правую полосу.

в этом пункте есть оговорка - "по возможности". то есть если в правом ряду есть помехи, препятствия для движения, либо радиус поворота не позволяет повернуть в правый ряд, то можно поворачивать в другие ряды.
в то же время, поворачивающий налево должен пропустить тс, движущиеся во встречном направлении либо поворачивающие направо.
 
[^]
Garret
23.03.2020 - 10:59
2
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3288
Цитата (persey4ik @ 23.03.2020 - 13:57)
Nebeler
Цитата
Откуда курице знать, какой знак или сигнал светофора встречному???


Да плевать. Ехал бы он по правилам, был бы НЕ виновен. А раз ехал не по правилам - ВИНОВЕН.

Истина и кратко!

ЗЫ. Года пройдут пока народ осознает, что нарушать вообще то нельзя самим.
 
[^]
Ondap
23.03.2020 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1715
Цитата (DaGamas @ 23.03.2020 - 08:31)
На митцу мудак, без спорно. Но разве не нужно убедиться в безопасности маневра ?

Ладно я не знаю. Но он ехал прямо, а это манёвр? Движение по дороге прямо есть манёвр. cheer.gif

В Совдэпоских ПДД трамвай имел преимущество. Скоро и поездам отменят. gigi.gif
 
[^]
Arttmb
23.03.2020 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 4163
Цитата (persey4ik @ 23.03.2020 - 10:57)
Nebeler
Цитата
Откуда курице знать, какой знак или сигнал светофора встречному???


Да плевать. Ехал бы он по правилам, был бы НЕ виновен. А раз ехал не по правилам - ВИНОВЕН.

то есть курица, не пропустив встречное тс, ехала по правилам? а курица могла знать, что там знак только направо?
 
[^]
Malsvan
23.03.2020 - 11:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.17
Сообщений: 194
Цитата (7thday @ 23.03.2020 - 09:40)
если предположим мицу поворачивал бы, то он должен был поворачивать в крайний правый. (с крайнего правого - в крайний правый).

Он не обязан поворачивать в крайний правый.

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
 
[^]
Pадиотехник
23.03.2020 - 11:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Frenger @ 23.03.2020 - 12:44)
Неоднозначное решение. В ПДД не закреплен принципе "нарушил - потерял преимущество".

Закреплен.
Цитата
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Цитата
"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Если у тебя нет даже простого права на движение в намеченном направлении, тем более нет первоочередного права. А значит преимущество отсутствует. Но повторюсь, встречный этого может и не знать.
 
[^]
AlexGD
23.03.2020 - 11:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1715
Цитата (Arttmb @ 23.03.2020 - 10:50)
в который раз уже пишу - девушка откуда знала, что встречное тс двигается по недопустимой траектории? она там постоянно ездит? а где гарантия, что после последнего ее там проезда знаки не поменяли? и с таким же рьянством в очередной раз она полезет поворачивать не пропуская встречное тс, двигающееся в правом ряду (хотя к этому моменту знаки поменяли и встречное тс уже может ехать прямо) и устроит дтп с жертвами - только лишь по тому, что она ЗНАЕТ, что у нее пресловутое преимущество, которого на самом деле уже нет.

Вам в который раз ответят, что когда будет "после", тогда и будет разговор. Когда изменится организация дорожного движения, а все продолжат ездить по памяти, тогда и будет разговор. Любой, даже самый безграмотный судья, на ваше "после" даже внимания не обратит, потому что есть принцип относимости и допустимости доказательств. Разбираем то, что случилось сейчас при данный условиях. Будут другие условия, будут другие решения и виновные.

Вы себе ответьте на вопрос: из чего исходил водитель Мицубиси, решившегося двигаться прямо при разрешенном движении только направо? Чем он руководствовался? Вы оправдываете человека, который ведет себя на дороге опаснее. Водитель Хендай понятно, чем руководствовался, - известной ему организацией дорожного движения. Этим можно объяснить его поведение. Что он знал организацию. Может, баба в местном ЦОДД работает и в курсе всех изменений. Но как Вы объясняете поведение водителя Мицубиси? Или Вы только на бабу смотрите, что должна была сделать она? Так, кроме бабы, еще Мицубиси есть. Чем объясняете? Что водитель Мицубиси слепой? Тупой? Что поехал прямо.
 
[^]
олдбич
23.03.2020 - 11:03
3
Статус: Offline


======!

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 4444
Цитата
При каком таком "раскладе" ? Есть ПДД и по его "раскладу" как раз таки мицуха не имела права двигаться прямо.
Даже в учебниках черным по белому написано, что в случае если заняли полосу где знак направления движения указывает движение не в том направлении куда вам нужно, то двигаться вы обязаны туда куда указывает знак.

Вот и все.

В ПДД ещё есть правило что при повороте налево нужно пропустить всех кто движется во встречном направлении.в том числе и митсубиси.и не важно куда он поедет,прямо или направо.
Читай п8.8 и 8.9 ПДД.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimak3
23.03.2020 - 11:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2865
многих девушек вообще нужно ограничить в езде за рулём, и это должен верховный суд определить
 
[^]
SKV59
23.03.2020 - 11:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3071
Цитата (Molchun74 @ 23.03.2020 - 09:29)
По сути митсубана там и не должно быть , но солярис должен уступить( убедиться) при повороте налево , на мой взгляд обоюдка.

Там всего две машины. Мицубиси и Хуйдай. Откуда Солярис? От Тарковского?
По сабжу:
Если бы я ехал слева (на Хуйдае), то я бы пропустил мудака, даже если он нарушает. Даже если у него поворотник моргает направо и он стал поворачивать, но не в свой крайний ряд справа.
После аварии машина новее не становится и ходить доказывать правоту по судам и ремонтировать- значит быть безлошадным более месяца.
ПДД - правило: дай дорогу дураку.
По разбору - Виноваты оба. При нарушении правил не может быть приимущества.
Хуйдаев водила не может видеть знаков на встречке и должен пропустить дебила.
 
[^]
Свояк
23.03.2020 - 11:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14160
Цитата (Nebeler @ 23.03.2020 - 10:52)
Откуда курице знать, какой знак или сигнал светофора встречному???
Гори в аду, лебедев и ко!
Россия же подписала Венскую конвенцию по ПДД. Неужели и там такой бред?

Бред - это как раз наличие преимущества у движущегося например на красный сигнал светофора.

В наших правилах довольно четкое определение преимущества - это право на первоочередное движение в намеченном направлении. То есть ты имеешь право ехать первым например прямо.
И совершенно непонятно почему ты все равно будешь иметь право ехать первым прямо, если прямо тебе ехать вообще запрещено.


Есть три состояния участников движения.
1 Имеешь преимущество и можешь ехать первым.
2 Не имеешь преимущества и можешь ехать вторым после первых.
3 Вообще не имеешь права ехать в намеченном направлении. Ни первым, ни вторым - никаким. Даже если вокруг вообще никого нет, ты все равно не имеешь права ехать в намеченном направлении.

И вот чтобы третьи не перескакивали чудесным образом в первую категорию, и было издано данное ППВС.
 
[^]
Somatik
23.03.2020 - 11:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 876
Наверное не буду оригинальным, ПДД нарушили оба: первый - митсубиси - потому что поехал прямо, хендай - потому что не уступил встречным.
Но в ДТП виноват Хендай. Кстати, он был виноват даже если б минсубиси поворачивал.
Поэтому митцу первому - штраф за нарушение требований знаков, а хендоеводу - штраф за ДТП и оплата ремонта.
 
[^]
Arttmb
23.03.2020 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 4163
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 10:57)
Цитата (Arttmb @ 23.03.2020 - 10:50)
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 10:26)
Цитата (Amsterwhat1 @ 23.03.2020 - 10:17)
Цитата (Pадиотехник @ 23.03.2020 - 10:13)
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 12:03)
Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу.  dont.gif


Если без аптечки ( или чего то там еще) передвигаться в автомобиле запрещено, то неправомерно присутствие в любом месте дороги.

Верховный Суд конкретизировал довольно точно это дело.
Преимущества лишается ДВИЖУЩИЙСЯ ПО НЕДОПУСТИМОЙ ТРАЕКТОРИИ.

То есть не непристегнутый, не без документов или огнетушителя, и даже не пьяный.

По-моему, данная формулировка весьма точна. И исключает спекуляции с аптечками или ремнями.

в который раз уже пишу - девушка откуда знала, что встречное тс двигается по недопустимой траектории? она там постоянно ездит? а где гарантия, что после последнего ее там проезда знаки не поменяли? и с таким же рьянством в очередной раз она полезет поворачивать не пропуская встречное тс, двигающееся в правом ряду (хотя к этому моменту знаки поменяли и встречное тс уже может ехать прямо) и устроит дтп с жертвами - только лишь по тому, что она ЗНАЕТ, что у нее пресловутое преимущество, которого на самом деле уже нет.

В который раз уже отвечаю, что гайцам на разборе должно быть похеру, кто из водителей знает, а кто не знает про чужие знаки.

Гайцы и другие должностные лица выносят решение исходя из объективных данных. ВСЕХ ДАННЫХ. Гайцы знают, какие знаки были перед мицу. Это они выносят решение и лишают мицу преимущества, а не девушка за рулем хендая.

а вот, кстати, гайцы вынесли верное решение - признав девушку виновной в дтп. и даже 2 суда, согласившись с гибдд. а вот верховный суд жидко обделался, применив неприменяемое в данной ситуации постановление.
 
[^]
Garret
23.03.2020 - 11:07
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3288
Цитата (олдбич @ 23.03.2020 - 14:03)
Цитата (Garret @ 23.03.2020 - 10:51)
При каком таком "раскладе" ? Есть ПДД и по его "раскладу" как раз таки мицуха не имела права двигаться прямо.
Даже в учебниках черным по белому написано, что в случае если заняли полосу где знак направления движения указывает движение не в том направлении куда вам нужно, то двигаться вы обязаны туда куда указывает знак.

Вот и все.

В ПДД ещё есть правило что при повороте налево нужно пропустить всех кто движется во встречном направлении.в том числе и митсубиси.и не важно куда он поедет,прямо или направо.

Всех кто имеет преимущество... не мог мицу двигаться прямо
 
[^]
Vo1odyaka
23.03.2020 - 11:08
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 225
у меня Mitsubishi Lancer IX 2.0 радует сука
 
[^]
Somatik
23.03.2020 - 11:08
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 876
Цитата (Garret @ 23.03.2020 - 11:07)
Цитата (олдбич @ 23.03.2020 - 14:03)
Цитата (Garret @ 23.03.2020 - 10:51)
При каком таком "раскладе" ? Есть ПДД и по его "раскладу" как раз таки мицуха не имела права двигаться прямо.
Даже в учебниках черным по белому написано, что в случае если заняли полосу где знак направления движения указывает движение не в том направлении куда вам нужно, то двигаться вы обязаны туда куда указывает знак.

Вот и все.

В ПДД ещё есть правило что при повороте налево нужно пропустить всех кто движется во встречном направлении.в том числе и митсубиси.и не важно куда он поедет,прямо или направо.

Всех кто имеет преимущество... не мог мицу двигаться прямо

Хендоевод не мог об этом знать и по ПДД обязан был пропустить его и не важно куда он ехал - прямо или поворачивал.

Это сообщение отредактировал Somatik - 23.03.2020 - 11:09
 
[^]
IIITbIK
23.03.2020 - 11:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.10
Сообщений: 205
У хендая на схеме не включен указатель поворота. Мицубиси не мог знать что хендай повернет, это вне зависимости от всего прочего. То есть хендай нарушил правила еще до столкновения.

Это сообщение отредактировал IIITbIK - 23.03.2020 - 11:11
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Водитель Хенде не может видеть знаков движения по полосам (а если и видит это не его дело - знак не для него!!!), значит это НЕ ЕГО прерогатива - определять с нарушением ли едет Митсу. Значит Хенде должна смотреть на Митсу, как на НЕНАРУШАЮЩЕГО предписания движения по полосам. И пропустить. Виновник - Хендэ. Хоть в каком суде - хоть в стагбсургском!

Не берем ситуацию с ездой по обочине. Там все очевидно для всех участников движения.

Это сообщение отредактировал ezvx - 23.03.2020 - 11:15
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Цитата (Somatik @ 23.03.2020 - 11:08)
Цитата (Garret @ 23.03.2020 - 11:07)
Цитата (олдбич @ 23.03.2020 - 14:03)
Цитата (Garret @ 23.03.2020 - 10:51)
При каком таком "раскладе" ? Есть ПДД и по его "раскладу" как раз таки мицуха не имела права двигаться прямо.
Даже в учебниках черным по белому написано, что в случае если заняли полосу где знак направления движения указывает движение не в том направлении куда вам нужно, то двигаться вы обязаны туда куда указывает знак.

Вот и все.

В ПДД ещё есть правило что при повороте налево нужно пропустить всех кто движется во встречном направлении.в том числе и митсубиси.и не важно куда он поедет,прямо или направо.

Всех кто имеет преимущество... не мог мицу двигаться прямо

Хендоевод не мог об этом знать и по ПДД обязан был пропустить его и не важно куда он ехал - прямо или поворачивал.

Он мог знать, но так как это не очевидно НА ВСЕХ перекрестках - то не его это дело.

Анлогом ситуации может быть пример - когда на (левой) полосе для движения только прямо - ремонт дороги. И все обьезжают по правой (где только направо можно). И ЧТО? Хендай ее теперь не пропустит? Потому что эта сволочь знакам не починяется?

Это сообщение отредактировал ezvx - 23.03.2020 - 11:13
 
[^]
cobakalist
23.03.2020 - 11:12
2
Статус: Offline


Не стоит искать причины не выпить

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 7566
Считаю что решение правильное. Уебаны, игнорящие знаки движения по полосам так заебли, что слов нет. Пример-перекресток Люблинки и Перервы, кто знает. Со стороны Перервы- правый ряд только направо, средний только прямо, левый прямо и налево. Но нет-же, найдется уёбок, который наебет всех, протиснется справа и потом вжимается посреди перекрестка в ряд, чтоб попасть в поток. Сука. И только хачи в основном. У них чё, ваще полушария блять не разделены?
 
[^]
Frenger
23.03.2020 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5802
Цитата
Вернее, этот принцип убран. Он звучал "каждый вправе расчитывать, что другие участники ПДД соблюдают". Теперь этого принципа нет - каждый отвечает только за себя.


Все верно. Я считаю, что правильно этот пункт убрали. Каждый должен отвечать только за себя, руководствоваться только своими знаками и сигналами, не думая за других и не оправдывая свое поведение тем, как кто-то другой должен был бы себя вести в теории.

Поэтому в разбираемой ситуации нарушили ПДД оба, а вот кто главный виновник ДТП - вопрос дискуссии. Этого ДТП не произошло бы, если бы хоть один из них не нарушил бы ПДД.
 
[^]
BelSib
23.03.2020 - 11:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.09
Сообщений: 22
Цитата (wwf @ 23.03.2020 - 09:40)
Технически -муцубиси имеет состав административного правонарушения только ПОСЛЕ того, как выедет ПРЯМО за границы полос

Скорее всего там тоже 2 полосы в одну сторону. Тогда митса должен был занять только крайнюю правую сторону а столкновение произошло в левой полосе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75269
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх