Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто прав?
1. Хендай [ 781 ]  [32.61%]
2. Мицубиси [ 1452 ]  [60.63%]
3. Хз, пусть лошадь думает, у её голова большая [ 162 ]  [6.76%]
Всего голосов: 2395
Гости не могут голосовать 
Свояк
23.03.2020 - 11:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14160
Ребята, у нас не меньше половины аварий, когда один из участников (а то и оба) едет в запрещенном направлении.
Это не просто много - это жопа жопяная.
И происходит это именно потому, что почему-то многие водители считают, что по главной можно ехать хоть боком, хоть раком.

Если каждый водитель будет знать и понимать, что если ты едешь по недопустимой траектории, то в случае чего на тебя повесят всех собак, то аварийность снизится раза в полтора.

Но еще раз повторяю, собак этих вешать должны гайцы, а не сами водители. Это для них написали это самое ППВС, а не для водителей.
А водители так и должны "знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки".

Это гаец должен наказать мицу за проезд прямо при знаке направо. И это гаец не может наказать хендай, раз наказал мицу.
 
[^]
koles1ko
23.03.2020 - 11:16
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 107
Чет это... на хрена Вы выдумываете столько условностей и пытаетесь выгораживать водителя япошки? Давайте и я попробую выдумать. У тетки горит зеленый, а вот у митсу горит красный, есть такие перекрестки тоже, для разгрузки трафика вроде делают такие задержки в сигналах. Но тетка не видит красный сигнал светофора для встречного направления движения. Она будет стоять и пропускать автомобили которые стоят на свой красный? Или она зная этот перекресток проедет его первой? И вот ДТП. У тетки горит зеленый, а у митсу горит красный. И Вы всё так же с пеной у рта будете доказывать, что "ну откуда курица знает что там горит у встречки?" АЛЛО! Похмелитесь уже и начинайте думать головой!
 
[^]
user777
23.03.2020 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 1502
Опрос кстати неправильный.
Нужно не "Кто прав?", а "Кто виноват?".
 
[^]
mihnail
23.03.2020 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 4603
Так она должна уступать во всех случаях. Что миц прямо едет, что на право...
У отца был случай. Он поворачивал налево и девятка с поворотом на лево, но поехала прямо. Гайцы сказали что то типа, должен убедится в безопасности маневра, уступают ли тебе. Дословно не помню, давно было. Хорошо хоть у бати машина не пострадала, так, бампер немного погнулся. На уазе то херли там...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
23.03.2020 - 11:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14160
Цитата (Arttmb @ 23.03.2020 - 11:06)
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 10:57)
Цитата (Arttmb @ 23.03.2020 - 10:50)
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 10:26)
Цитата (Amsterwhat1 @ 23.03.2020 - 10:17)
Цитата (Pадиотехник @ 23.03.2020 - 10:13)
Цитата (Mumitrol @ 23.03.2020 - 12:03)
Вот только передёргивать не надо.
Здесь не об огнетушителе с аптечкой речь. А о правомерном либо неправомерном присутствии в конкретном месте. Ибо не аптечка послужила причиной аварии, а именно неправомерное присутствие мицу.  dont.gif


Если без аптечки ( или чего то там еще) передвигаться в автомобиле запрещено, то неправомерно присутствие в любом месте дороги.

Верховный Суд конкретизировал довольно точно это дело.
Преимущества лишается ДВИЖУЩИЙСЯ ПО НЕДОПУСТИМОЙ ТРАЕКТОРИИ.

То есть не непристегнутый, не без документов или огнетушителя, и даже не пьяный.

По-моему, данная формулировка весьма точна. И исключает спекуляции с аптечками или ремнями.

в который раз уже пишу - девушка откуда знала, что встречное тс двигается по недопустимой траектории? она там постоянно ездит? а где гарантия, что после последнего ее там проезда знаки не поменяли? и с таким же рьянством в очередной раз она полезет поворачивать не пропуская встречное тс, двигающееся в правом ряду (хотя к этому моменту знаки поменяли и встречное тс уже может ехать прямо) и устроит дтп с жертвами - только лишь по тому, что она ЗНАЕТ, что у нее пресловутое преимущество, которого на самом деле уже нет.

В который раз уже отвечаю, что гайцам на разборе должно быть похеру, кто из водителей знает, а кто не знает про чужие знаки.

Гайцы и другие должностные лица выносят решение исходя из объективных данных. ВСЕХ ДАННЫХ. Гайцы знают, какие знаки были перед мицу. Это они выносят решение и лишают мицу преимущества, а не девушка за рулем хендая.

а вот, кстати, гайцы вынесли верное решение - признав девушку виновной в дтп. и даже 2 суда, согласившись с гибдд. а вот верховный суд жидко обделался, применив неприменяемое в данной ситуации постановление.

И вот чтобы этого больше не происходило, ВС и издал инструкцию ППВС, где четко и недвусмысленно написал: если один едет по недопустимой траектории, то другого нельзя наказать за непредоставление преимущества.

И все должностные лица ОБЯЗАНЫ следовать данной инструкции.
 
[^]
Ondap
23.03.2020 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1715
Цитата

В ПДД ещё есть правило что при повороте налево нужно пропустить всех кто движется во встречном направлении.в том числе и митсубиси.и не важно куда он поедет,прямо или направо.
Читай п8.8 и 8.9 ПДД.

Вот.
На картинке не очень понятно. У него полоса между .. Но поворачивающий налево обязан пропустить встречного. Прямо или на право встречный едет.
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Цитата (Трамспорт @ 23.03.2020 - 09:43)
Цитата (SibirAltay @ 23.03.2020 - 09:36)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:33)
Ок.

Гран мерси за понимание!

Ну что же. Принцип "тебя там вообще не должно было быть" меня лично устраивает. Только теперь нужно в голове всю устоявшуюся за 25 лет водительского стажа картину мира поменять :)

Принцип "тебя там вообще не должно было быть" подойдет ли под нелегального мигранта, к примеру, который попал в ДТП, но при этом не имеет права находиться в РФ? При условии, что все пункты ПДД им соблюдены.

Ржу)
 
[^]
DmitrievDM
23.03.2020 - 11:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 813
Цитата (wwf @ 23.03.2020 - 09:40)
Технически -муцубиси имеет состав административного правонарушения только ПОСЛЕ того, как выедет ПРЯМО за границы полос

Это только для тех, кто при повороте направо нарушают, занимая любую полосу.
ЗЫ: по правилам при повороте направо необходимо занимать ту полосу, из которой поворачиваешь (крайняя правая -> крайняя правая)
 
[^]
Phlegmatic
23.03.2020 - 11:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.05.17
Сообщений: 19
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:33)
Цитата (SibirAltay @ 23.03.2020 - 09:31)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 09:24)
Окончательное решение Верховного суда на второй странице выложу.

ага. сейчас сидеть и ждать когда там вторая страница появится.

по идее, поворачивающий автомобиль виновен.
если след. инстанция признала его правым - интересно почитать формулировку.
по сему не жлобься и выкладывай формулировку сразу.

Ок.

И тут БИНГО!

Верховный суд:
Мы изучили все материалы и считаем, что и сотрудники ГИБДД, и суды приняли неверные решения.

Наш закон говорит: основная цель суда по делу об административном правонарушении — это всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, выявление причин и условий, которые способствовали совершению правонарушения.

В материалах дела есть проектная документация по дороге, на которой произошло ДТП. И там указано, что на отрезке дороги, по которому двигался автомобиль Мицубиси, две полосы движения: левая полоса для движения прямо и налево, правая — для движения только направо.

Мало того, в деле есть копия постановления о том, что водитель Мицубиси за этот эпизод получил штраф — как раз потому, что ехал прямо, хотя знак разрешает движение только направо. Очевидно же, что водитель не имел преимущественного права проезда перекрестка.

Получается, в действиях девушки, которая была за рулем Соляриса, нет состава административного правонарушения. Она ничего не нарушала.

Все решения нижестоящих судов отменяем. А производство по делу об административном правонарушении прекращаем.

ЧТО В ИТОГЕ?

Девушка больше не считается виновником этого ДТП. Как водители будут договариваться о компенсациях после аварии, решат уже другие суды.

Подход Верховного суда универсальный и применяется во всех случаях, когда водитель теряет приоритет в движении из-за того, что сам нарушил ПДД. Например, ехал по обочине, на запрещающий сигнал светофора или по встречке против движения.

Ну, если ВС признал, что в действиях бабы нет состава административного нарушения, а мужик, как известно, был уже привлечен к адм.ответственности за то, что выбрал не ту полосу, то его и признают виновным и заставят платить ущерб.
 
[^]
Viktor163
23.03.2020 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 3244
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 10:37)
У меня вопрос к ВС?

Как водитель Соляриса мог узнать, что мицу нельзя ехать прямо? Рентгеном знак просветить?

А посему обязан был пропустить мицу.

Другой вопрос, что мицу виновен в обоюдке, но солярис неправ во всех случаях.
Имхо.

А так да, движение на участке организовано неправильно.

Ситуация взята из отсюда.

А ты только на работу ездишь, с работы не ездишь ? gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
Frenger
23.03.2020 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5802
Цитата
И вот ДТП. У тетки горит зеленый, а у митсу горит красный. И Вы всё так же с пеной у рта будете доказывать, что "ну откуда курица знает что там горит у встречки?"

Хоть вы этого и явно не понимаете, но да. Даже если встречка прет на свой красный, ты при повороте налево должен ее пропустить. Потому что твоя задача - следить за дорожной обстановкой и избегать ДТП, а не лезть в него на рожон.

Кстати, в исходной ситуации мне тут показался еще один момент важным. Кто в кого въехал. Если бы девушка уже заканчивала маневр, а тут ей в бок въехал нарушитель - думаю, сомнений в вине мицы не было бы ни у кого.

Это сообщение отредактировал Frenger - 23.03.2020 - 11:28
 
[^]
Amsterwhat1
23.03.2020 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.17
Сообщений: 1202
Кстати, даже если водитель корейца был на 100 процентов уверен , что водитель японца видит запрещающие знаки, он все равно не должен был бы ехать. Где то в правилах есть , что преимуществом в движении можно воспользоваться только убедившись, что оно предоставлено. Мало ли по какой причине он двигался. Экстренным службам в случае необходимости разрешается нарушать ПДД
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Цитата (Frenger @ 23.03.2020 - 11:13)
Цитата
Вернее, этот принцип убран. Он звучал "каждый вправе расчитывать, что другие участники ПДД соблюдают". Теперь этого принципа нет - каждый отвечает только за себя.


Все верно. Я считаю, что правильно этот пункт убрали. Каждый должен отвечать только за себя, руководствоваться только своими знаками и сигналами, не думая за других и не оправдывая свое поведение тем, как кто-то другой должен был бы себя вести в теории.

Поэтому в разбираемой ситуации нарушили ПДД оба, а вот кто главный виновник ДТП - вопрос дискуссии. Этого ДТП не произошло бы, если бы хоть один из них не нарушил бы ПДД.

Про то кто БОЛЕЕ НЕ ПРАВ.
Непропуск ТС которое имеет приоритет в движении (ч. 2 ст. 12.13 КоАП РФ = 1000р).
Нарушение движения по полосам (12.16 КоАП РФ - 500р).

Не защищаю митсу с точки зрения, что он конечно пидарас.
Но хендэ еще большая пидарасина. gigi.gif
 
[^]
koles1ko
23.03.2020 - 11:29
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 107
Цитата (Frenger @ 23.03.2020 - 11:26)
Цитата
И вот ДТП. У тетки горит зеленый, а у митсу горит красный. И Вы всё так же с пеной у рта будете доказывать, что "ну откуда курица знает что там горит у встречки?"

Хоть вы этого и явно не понимаете, но да. Даже если встречка прет на свой красный, ты при повороте налево должен ее пропустить. Потому что твоя задача - следить за дорожной обстановкой и избегать ДТП, а не лезть в него на рожон.

Кстати, в исходной ситуации мне тут показался еще один момент важным. Кто в кого въехал. Если бы девушка уже заканчивала маневр, а тут ей в бок въехал нарушитель - думаю, сомнений в вине мицы не было бы ни у кого.

Вы как в анекдоте: "А ты чего на зеленый остановился? Да вдруг там тоже джигит едет на красный, пропущу".
 
[^]
HHAnderson
23.03.2020 - 11:31
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 4703
В принципе старая известная ситуация.

Хёндай был бы виноват даже если бы Мицу проезжал на красный.

Была такая же ситуация на перекрёстке. Хёндая поворачивающего налево засудили. Где-то на автофоруме обсасывали уже.

Это сообщение отредактировал HHAnderson - 23.03.2020 - 11:33

Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Просто скажу, что в нашей стране, например, есть перекрески по светофорам которых ОЧЕНЬ сложно понять какой "горит у оппонентов", а часто и вообще предположения могут носить противоположный характер. Так что это демагогию про то, должен ли Хендай учитывать знаки Митсубиси - проше не разводить.

@HHAnderson bravo.gif Вот я про такие весчи и говорю.

Это сообщение отредактировал ezvx - 23.03.2020 - 11:32
 
[^]
koles1ko
23.03.2020 - 11:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 107
Цитата (Amsterwhat1 @ 23.03.2020 - 11:28)
Кстати, даже если водитель корейца был на 100 процентов уверен , что водитель японца видит запрещающие знаки, он все равно не должен был бы ехать. Где то в правилах есть , что преимуществом в движении можно воспользоваться только убедившись, что оно предоставлено. Мало ли по какой причине он двигался. Экстренным службам в случае необходимости разрешается нарушать ПДД

Так он них них речи ж нет) Так же есть предписание прижаться к обочине и пропустить ТС с включенной сиреной и люстрой. На митсубиси не заметно ни того, ни другого. Нарушил и все тут gigi.gif
 
[^]
Latgelo
23.03.2020 - 11:32
0
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 1377
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 11:15)
Это гаец должен наказать мицу за проезд прямо при знаке направо. И это гаец не может наказать хендай, раз наказал мицу.

lol.gif Может наказывать всех нарушающих пдд
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Цитата (koles1ko @ 23.03.2020 - 11:32)
Цитата (Amsterwhat1 @ 23.03.2020 - 11:28)
Кстати, даже если водитель корейца был на 100 процентов уверен , что водитель японца видит запрещающие знаки, он все равно не должен был бы ехать. Где то в правилах есть , что преимуществом в движении можно воспользоваться только убедившись, что оно предоставлено. Мало ли по какой причине он двигался. Экстренным службам в случае необходимости разрешается нарушать ПДД

Так он них них речи ж нет) Так же есть предписание прижаться к обочине и пропустить ТС с включенной сиреной и люстрой. На митсубиси не заметно ни того, ни другого. Нарушил и все тут gigi.gif

Не право это водителя Хенде осуждать нарушения тех кому изначально он должен уступить при движении.
Очевидность нарушения должна быть объективной (а не как у баб бывает, я тут всегда ездию и поэтому знаю какой там знак). Это законы, а не "давайте просто представим что так можно было".
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 11:37
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14975
А если сформулировать так?

1. Виновник ДТП - Мицубиси. Оплачивает ремонт обеих машин и штраф за нарушение ПДД.

2. Хендай не виновен в ДТП, не оплачивает ремонт обеих машин, но оплачивает штраф за непропуск со встречного направления?

Ибо, если признают, что хендай прав окончательно, в следующий раз она не пропустит уже сознательно.

А?
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 11:37
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14975
Цитата (user777 @ 23.03.2020 - 11:19)
Опрос кстати неправильный.
Нужно не "Кто прав?", а "Кто виноват?".

Согласен.

Я уже писал про это выше.
 
[^]
eugeneous
23.03.2020 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1705
Мицубися виновата. Правый поворот по бордюре, то есть в крайнюю правую полосу. Нахера он полез во вторую полосу?
 
[^]
HHAnderson
23.03.2020 - 11:40
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 4703
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 11:37)
А если сформулировать так?

1. Виновник ДТП - Мицубиси. Оплачивает ремонт обеих машин и штраф за нарушение ПДД.

2. Хендай не виновен в ДТП, не оплачивает ремонт обеих машин, но оплачивает штраф за непропуск со встречного направления?

Ибо, если признают, что хендай прав окончательно, в следующий раз она не пропустит уже сознательно.

А?

Не прохонже.

Если виноваты оба (обоим штрафы за нарушение) — то за ремонт каждый сам.
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 11:41
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14975
Цитата (Viktor163 @ 23.03.2020 - 11:26)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 10:37)
У меня вопрос к ВС?

Как водитель Соляриса мог узнать, что мицу нельзя ехать прямо? Рентгеном знак просветить?

А посему обязан был пропустить мицу.

Другой вопрос, что мицу виновен в обоюдке, но солярис неправ во всех случаях.
Имхо.

А так да, движение на участке организовано неправильно.

Ситуация взята из отсюда.

А ты только на работу ездишь, с работы не ездишь ? gigi.gif shum_lol.gif

И опять домыслы какие-то.

Причем тут с работы/на работу?

Нигде не существует мест, которые ты проезжаешь в первый раз?

Ну что за еболу ты написал?
 
[^]
ezvx
23.03.2020 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 1553
Цитата (koles1ko @ 23.03.2020 - 11:16)
Чет это... на хрена Вы выдумываете столько условностей и пытаетесь выгораживать водителя япошки? Давайте и я попробую выдумать. У тетки горит зеленый, а вот у митсу горит красный, есть такие перекрестки тоже, для разгрузки трафика вроде делают такие задержки в сигналах. Но тетка не видит красный сигнал светофора для встречного направления движения. Она будет стоять и пропускать автомобили которые стоят на свой красный? Или она зная этот перекресток проедет его первой? И вот ДТП. У тетки горит зеленый, а у митсу горит красный. И Вы всё так же с пеной у рта будете доказывать, что "ну откуда курица знает что там горит у встречки?" АЛЛО! Похмелитесь уже и начинайте думать головой!

На таких перекрестках делают боковую секцию. Не бывает так чтобы поворот налево был разрешен, а спереди светофором сдерживался поток. Требую фото-доказательств таких перекрестков. Или там постоянно будут биться машины, либо кто то пиздобол. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75270
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх