Спорный момент в ПДД


Страницы: (103) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

i13th

18.02.2024 - 18:12

-1

Статус: Offline

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4635

Цитата (Калистрат @ 18.02.2024 - 17:48)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:28)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 16:26)

Цитата (Akela76 @ 18.02.2024 - 14:13)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:11)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 14:08)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:00)

Цитата (AndreySF @ 17.02.2024 - 10:39)

Красный перестроился в крайний левый ряд? Нет? Пусть идёт нахуй. Синий прав

Красный не меняет полосу следования на дороге, красный не маневрирует. Маневр совершает синий.

покажи полосу, которую не меняет красный... и люди тебе поверят.... может быть

Легко. Красный занял крайнюю левую полосу главной дороги и продолжает следование по ней.

В каком месте красный занял крайнюю ЛЕВУЮ полосу если он СПРАВА?

Виновен. Занял правую полосу. И продолжает следование по ней. Не маневрируя.

не может он следовать по полосе - заканчивается она на въезде на перекрёсток

и как он может двигаться по полосе с левым поворотником?

Гражданин, скажите сколько раз вы были в аварии. Глубина ваших знаний фантастическая.

эээ.. в одной аварии я был.... пассажиром... насколько я помню

а количество аварий - это показатель чего?

[^]

~~Михпалыч~~

18.02.2024 - 18:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 15:41)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:14)

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 13:35)

Уже столько страниц обсуждения...
Знаки, ГД, второстепенная, поворот, прямая...
В ПДД есть понятие ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ и мне кажется, что люди разделились на два лагеря:
1) Полосы движения ГД продолжаются прямо на второстепенную (синий прав, так как красный пересекает его полосу движения)
2) Полосы движения ГД поворачивают налево далее на ГД (красный прав, т.к. синий пересекает его полосу движения)

Осталось определить как же должны быть расположены полосы движения, которые не нарисованы на этом перекрёстке.
Привёл две картинки двух вариантов. Какая более правильная?

По своему опыту (проехал по России много сотен тысяч км) второй вариант я встречал часто, вот пример: https://yandex.ru/maps/11256/angarsk/?l=stv....000000&z=13.54

А вот первый вариант я встречал только с тремя полосами (как здесь https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll=39.7...60.000000&z=15) или когда из двух рядов перед съездом "выделяется" третий ряд и он уходит в сторону (https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cstv%2Csta&ll=39.224348%2C51.969093&z=17)

Проехали вы много но правила преоритета помните:
1. Светофор.
2. Знаки.
3. Разметка.
Что мы видим, светофора нет, знак есть, разметка не понятна. Что главнее, знак. По нему и едем. Уступает синий.

а светофор изменяет понятия движения прямо и поворотов? я может не те правила учил? где ты такое откопал то?

Нет, не изменяет! А где на картинке вы видите светофор. Я писал о приоритетах, кто галвный по нисходящим:
Регулировщик
Светофор
Знаки
Разметка
И тд. и тп.
Даже не знаю что обсуждать. Не понятна разметка, но есть знак. Что еще нужно. Это самое элементарное, приоритеты знаков.

[^]

MerlinW

18.02.2024 - 18:13

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 174

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 18:06)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 17:48)

а ты не заметил на фото что кроме разметки полос есть ещё и разметка направления движения по полосам

Если бы ты ездил и смотрел на дорогу, то не раз мог бы увидеть перекрёстки с разметкой полос и без "стелочек" (1.18 в ПДД раздела разметки) движения по полосам.
Или пример надо показать, который я ранее уже, кстати, выкладывал?
Ещё раз приведу, не проблема. Белый автомобиль (внизу рисунка) может налево повернуть?

Без знаков не видно разрешение левого поворота. Если вправо-вверх прилегающая территория, то это не перекрёсток и налево можно.

[^]

mischanya73

18.02.2024 - 18:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 18:06)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 17:48)

а ты не заметил на фото что кроме разметки полос есть ещё и разметка направления движения по полосам

ИИИ? в пдд чётко прописано в каких случаях ты имеешь право повернуть не из крайнего положения, прочитаешь какие знаки и разметка это разрешают? есть там разметка с твоего рисунка?

[^]

mischanya73

18.02.2024 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 18:11)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 17:58)

главная дорога ни начинается, перед перекрёстком, ни проходит по перекрёстку, ни выходит из перекрёстка. Знаки приоритета не создают какую то отдельную дорогу, они лишь показывают с каких направлений водители имеют приоритет и с каких направлений должны уступать.

Только приоритет и ничего более

Что бы не писать подобного, надо просто читать сообщение. Не добавлять своего, не выдумывать, а просто прочитать, что бы понять простую изложенную мысль

ты хочешь оспорить написанное?

[^]

i13th

18.02.2024 - 18:17

-2

Статус: Offline

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4635

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:13)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 15:41)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:14)

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 13:35)

а светофор изменяет понятия движения прямо и поворотов? я может не те правила учил? где ты такое откопал то?

всё верно, если бы не одно НО: Вы же знак информационный неправильно читаете, выдумываете свою трактовку, как Вам удобно...
а табличка та показывает лишь направления дорог с перекрёстка -- прямо и налево

[^]

mischanya73

18.02.2024 - 18:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:13)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 15:41)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:14)

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 13:35)

а светофор изменяет понятия движения прямо и поворотов? я может не те правила учил? где ты такое откопал то?

для наших двух авто какое значение имеют знаки? на что они влияют?

[^]

romuald29

18.02.2024 - 18:20

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3744

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:24)

Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 16:21)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:00)

Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 15:55)

Поправьте меня, но...
1) если ряды не обозначены, то водители их определяют визуально, отсчитывая ОТ ОСЕВОЙ линии, либо, если осевая линия не обозначена - то от центра проезжей части. Эт раз.
2) водители обязаны двигаться по рядам. т.е. Выезд из ряда - есть манёвр. Красный едет вдоль осевой линии главной дороги. В своём ряду, даже если этот ряд на перекрёстке не размечен. Синий - нет. Синий совершает манёвр. Синий ОБЯЗАН сначала перестроиться в крайний правый ряд, а потом выполнить поворот направо.

Вы можете убрать второстепенную дорогу и прерывистую разметку. Для наглядности. В этом случае абсурдность Ваших заявлений, что красный обязан пропускать синего будет видна ещё ярче.

поправляю, раз просишь...
1) ряды тут совершенно ни при чём, ибо обе машины находятся каждая в своей полосе --- этот твой пункт мимо
2) смотрим табличку под знаком ГД:
для обеих машин только два варианта движения - прямо и налево
красный, в нарушение п.8.5 ПДД РФ, поворачивает налево из правой полосы (о чём говорит включенный поворотник у красной машины и нарисованная траектория)
а синий едет прямо

если мы уберём второстепенную дорогу, то на рисунке будет просто дорога, на которой синий едет в левой полосе, а красный перестраивается в левую полосу к синему и обязан синего пропустить перед перестроением

вот и всё!

клиника... если у тебя есть права - выкини их нахуй!

1- т.е. на перекрёстке ряды движения исчезают, и главным становится "прямолинейность" движения? Это твоя логика?

2. ЗНАК обозначающий смену направления ГД, не запрещает, например РАЗВОРОТ! И ЭТО УЖЕ НЕ 2 а 3 направления движения! Он, в ПРИНЦИПЕ ничего не запрещает, он ИНФОРМИРУЕТ!!!

сам же просил поправить - получай...
до хамства опускаться - признак тупости и признание правоты оппонента

иногда назвать мудака - мудаком это не признание правоты мудака. Это не более чем констатация.
Вы решили в борцунство играть против здравого смыла - Your'e wellcome, скатертью дорога, флаг вам в руки, тарнспарант на шею - возглавлять колонну идущих нахуй.

можете заслуженно считать себя победителем, эдаким царём горы. Только не забывайте, что в реальном мире ваша гора - просто куча какашек.

В реальном мире, совершив подобный манёвр, с большой вероятностью вы окажитесь под "неправым" камазом. И в этом случае мне будет жаль камаз.

что я хамло - я и так знаю. Но зато это от чистого сердца. Какой смысл говорить много умных слов, если они не достигают цели. Хамство экономит время и силы.

Это сообщение отредактировал romuald29 - 18.02.2024 - 18:23

[^]

mischanya73	18.02.2024 - 18:21 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.02.13 Сообщений: 3396	я надеюсь здесь свидетели главной дороги уступят всё таки всем авто, а не будут утверждать что они ехали прямо по главной дороге, поэтому не должны были уступать встречному авто?
	[^]

~~Михпалыч~~

18.02.2024 - 18:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:03)

Цитата (ШураОсечкин @ 18.02.2024 - 17:26)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 17:12)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:05)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 13:08)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:00)

Цитата (AndreySF @ 17.02.2024 - 10:39)

Красный перестроился в крайний левый ряд? Нет? Пусть идёт нахуй. Синий прав

Красный не меняет полосу следования на дороге, красный не маневрирует. Маневр совершает синий.

покажи полосу, которую не меняет красный... и люди тебе поверят.... может быть

Как что-то можно показать или расказать человеку который не понимает слово "маневрировать". Представте, идет дорога она показана как главная, но она не всегда идет прямо, поворачивате на лево, потом на право. И так постоянно. Автомобиль едет по ней, не сворачивая с нее. Это маневривование, или езда по галавной дороге, в не зависимости как она петляет. Маневрирование, это если бы красный сьезжал с главной, ну или собрался перестроится в левую полосу. А потом захотел и снова пеестроился в правую. Красный едет по главной, полосу не меняет и никуда с нее не сворачивает, поворот вместе с главной не есть маневрирование. Маневрирование есть у синего, хотя он вроде не куда не поворачивает. Синий сьезжает сначало в полосу где едет красный, потом на второсепенную.

всё, что ты написал - лютый бред..
красный и синий въезжают на перекрёсток
синий едет прямо
красный хочет повернуть налево с правого ряда и врезается в синего
виновник - красный, ибо нарушил п.8.5 ПДД РФ

а какие Ваши доказательства?
с пунктами ПДД РФ, пожалуйста...

только бредни и фантазии писать не надо - 50 страниц уже хуеты

Завидую вашему терпению

я раньше срался (года два назад),
а сейчас - только смеюсь с уникумов, у которых свои ПДД

Теперь я понимаю почему у вас не умеют ездить по кольцу, свернуть на сьезд со второго ряда, а почему бы и нет, я же поеду прямо, а тот кто едет в правой полосе должен уступит, ведь он поворачивает. Бесолезная дискуссия. Ушол!

[^]

John775963

18.02.2024 - 18:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2803

Цитата (воха7 @ 18.02.2024 - 13:37)

Цитата (Akela76 @ 18.02.2024 - 12:43)

Цитата (воха7 @ 18.02.2024 - 12:42)

Съезжая на второстепенную с главной, он производит маневр что равно повороту.

Пункт ПДД в студию!

Начен с определения маневра
Маневром можно считать любое изменение направления движения транспортного средства относительно дороги, по которой оно движется.
Т.е., синий автомобиль сьезжая с главной на второстепенную, делает маневр и это факт из-за которого он пересекает полосу главной дороги по которой движется красный автомобиль. Выезда на второстепенную с главной, является маневром приравненным к повороту на право. А движется он в левом ряду.
Далее злощастные помеха с права.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Т.е., движение прямо также является траекторией предполагающая пересечение полосы автомобиля, двигающегося по главной дороге в правой полосе, т.е. с права от синего автомобиля.
Синий былбы прав только в случае регулирования движения по полосам гле правая былабы с стрелкой прямо с выездом на второстепенную.
Действия синего автомобиля, из-за сьезда с главной дороги на второстепенную, приравнены к маневру и далее все согласно правилам при осуществления маневра.

Простите, вы где такое определение маневра взяли?

Сами придумали?

Единственное определение маневра, которое принимается судом, дано в нормативном акте « Судебная автотехническая экспертиза».
И оно дано однозначно: «В целях предотвращения ДТП водитель изменяет режим движения ТС, применяя различные способы: уменьшение или увеличение скорости, а также изменение направления движения. Маневрирование ТС – это любое (сознательное) изменение режима его движения водителем».

Читайте нормативные документы, а не блогеров.

Вы в суде тоже на блогеров ссылаться будете?

Поймите уже, наконец: это не синий съезжает с главной дороги, а дорога меняет свой статус на второстепенную после перекрестка.

P.S.
Да хоть заминусите, но именно это определение манёвра будет принято в суде, а не те выдумки блогеров, которые вы транслируете.
.

Это сообщение отредактировал John775963 - 18.02.2024 - 18:31

[^]

romuald29

18.02.2024 - 18:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3744

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 18:21)

я надеюсь здесь свидетели главной дороги уступят всё таки всем авто, а не будут утверждать что они ехали прямо по главной дороге, поэтому не должны были уступать встречному авто?

1. для начала нужно уступить авто со спец сигналом справа.
2. работающий светофор ОТМЕНЯЕТ все знаки приоритета, как и регулировщик , и к обсуждаемой ситуации никаким образом не относится.

[^]

~~Михпалыч~~

18.02.2024 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 2277

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:17)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:13)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 15:41)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:14)

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 13:35)

а светофор изменяет понятия движения прямо и поворотов? я может не те правила учил? где ты такое откопал то?

И знака главной дороги, и куда она идет нет! Фантастика! Жирненькая линия, это и есть главная дорога. Ушол, бесполезно что либо обьяснить.

[^]

НекийПэш

18.02.2024 - 18:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2585

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:30)

Ты второй раз уже уходишь, никак не уйдешь. Учитывая, какие глупости ты тут пишешь, никто ничего не потеряет. Ступай уже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mischanya73

18.02.2024 - 18:35

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3396

Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 18:25)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 18:21)

процитируй из пдд что отменяет светофор, потом возвращайся и скажи как светофор отменяет не приоритет, даваемый знаком главной дороги, а тем что знак создаёт отдельную дорогу, движение по которой вы считаете за движение прямо.
Светофор отменяет знаки приоритета только в части, где они противоречат, а не полностью.
Так что вы так же здесь должны утверждать что продолжаете движение по своей дороге не маневрируя и не совершая поворот

[^]

i13th

18.02.2024 - 18:36

-1

Статус: Offline

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4635

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:22)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 16:03)

Цитата (ШураОсечкин @ 18.02.2024 - 17:26)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 17:12)

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 17:05)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 13:08)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:00)

Цитата (AndreySF @ 17.02.2024 - 10:39)

Красный перестроился в крайний левый ряд? Нет? Пусть идёт нахуй. Синий прав

Красный не меняет полосу следования на дороге, красный не маневрирует. Маневр совершает синий.

покажи полосу, которую не меняет красный... и люди тебе поверят.... может быть

Завидую вашему терпению

я раньше срался (года два назад),
а сейчас - только смеюсь с уникумов, у которых свои ПДД

ты совсем заврался - я никогда про круги и не писал

красный нарушил 8.5
а что, по вашим альтернативным ПДД нарушил синий?

[^]

svv1

18.02.2024 - 18:36

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 366

Цитата (НекийПэш @ 17.02.2024 - 14:23)

Цитата (Михпалыч @ 17.02.2024 - 14:19)

Оба автомобиля едут по главной, но красный не меняет траекторию движения двигаясь по главной дороге, а синий также движется по главной дороге но меняет тараекторию движения, перестраивается в полосу где едет красный автомобиль. При перестроении кто кому уступает, тот кто меняет траекторию движения, или тот кто продалжает ехать ее не меняя? Сдесь все тоже самое, вводит в заблуждение что авто едет прямо, да, но он меняет полосу движения. Сначало пересекает полосу по которой едет красный, а потом уезжает на второстепенную.

Почему ты решил, что траектория дороги совпадает с указанием направления главной дороги? Ответьте на этот вопрос, тогда хоть понятно будет, как дальше обсуждать.
На перекрестке не под таким углом, а под прямым, если главная уходит налево, то продолжение по ней - это тоже прямо? Тогда проезжающий прямо на второстепенную должен поворотник направо включить? Так получается, по вашему?

С середины 80-х годов в мозги нашего народа заливают горбачёвское говнище под названием плюрализм.

Теперь имеем печальный результат этого вредительства: говномозглые открыто пишут, что поворот на перекрёстке налево по главной дороге - это проезд прямо, и что проезд прямо - это поворот направо.

[^]

i13th

18.02.2024 - 18:37

-2

Статус: Offline

бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4635

Цитата (Михпалыч @ 18.02.2024 - 18:30)

давно пора Вам идти ПДД учить

здесь как раз на знак ГД можно смело положить - он ничего не значит для обеих машин, ибо они обе находятся на главной

Это сообщение отредактировал i13th - 18.02.2024 - 18:40

[^]

нептица

18.02.2024 - 18:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2628

Цитата (step30 @ 18.02.2024 - 17:10)

Следуя логике "умных", поток синих будет спокойно ехать на второстепенную, а поток красных встанет.
Для того дорогу и сделали главной.

Поток красных спокойно проедет перекрёсток в соответствии с 8.5.

[^]

Zahas

18.02.2024 - 18:41

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 677

Цитата (mrHaffman @ 18.02.2024 - 16:00)

Синий блять виноват, конченные дебилы. Движение по главной в приоритете., надо руководствоваться знаками, а не углом прилегания второстепенной дороги к главной.
Уступает тот кто пересекает траекторию движения другого водителя, а движение на главной в приоритете перед създом с нее.
На картинке второстепенную дорогу замените на грунтовку. По сути ничего не поменяется, но вопросы должны отпасть в туже секунду

Ну если ты не дебил, то подтверди свои слова конкретными пунктами ПДД. Вот и посмотрим кто ты есть на самом деле )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

VladddV

18.02.2024 - 18:42

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 769

Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 18:06)

Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 17:48)

а ты не заметил на фото что кроме разметки полос есть ещё и разметка направления движения по полосам

Если руль налево крутится, то может и повернуть.А вот имее ли на это право, надо смотреть по знакам.

[^]

Akela76

18.02.2024 - 18:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3177

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 16:26)

Цитата (Akela76 @ 18.02.2024 - 14:13)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:11)

Цитата (i13th @ 18.02.2024 - 14:08)

Цитата (Talkman @ 18.02.2024 - 15:00)

Цитата (AndreySF @ 17.02.2024 - 10:39)

Красный перестроился в крайний левый ряд? Нет? Пусть идёт нахуй. Синий прав

Красный не меняет полосу следования на дороге, красный не маневрирует. Маневр совершает синий.

покажи полосу, которую не меняет красный... и люди тебе поверят.... может быть

Легко. Красный занял крайнюю левую полосу главной дороги и продолжает следование по ней.

В каком месте красный занял крайнюю ЛЕВУЮ полосу если он СПРАВА?

Виновен. Занял правую полосу. И продолжает следование по ней. Не маневрируя.

То есть, включенный ЛЕВЫЙ указатель поворота у него тебя не смущает вообще никак?

[^]

MerlinW	18.02.2024 - 18:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 24.04.10 Сообщений: 174	Думаю, можно подытожить: адепты буквальной трактовки ПДД выиграли срач, альтернативщики слились!
	[^]

Paradoxion	18.02.2024 - 18:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.02.19 Сообщений: 1215	А есть пример такой дороге в реальности? Не может там быть прямо и налево с обоих полос как по мне при повороте главной на лево. А так поворачивать налево надо с крайней левой, а съезжать с главной по идее с крайней правой Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Akela76

18.02.2024 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3177

Цитата (step30 @ 18.02.2024 - 17:10)

Следуя банальной логике, поток синих поедет прямо или налево, а поток красных - только прямо, и тогда ДТП не произойдет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 89346
0 Пользователей: