Воронежские втомобилисты начали акции протеста, против платного объезда.

поддерживая часто мотаюсь по м4 из Тульской обл в Москву после снегопада платник самый заснеженный его походу чистят в последнюю очередь

Вот так и посмотреть, написал же что часто бываю в врн у мамы и бабушки. А еще 8 лет там прожил, так что специфику знаю. От нефтебазы до остужева - можно проехать до кольца на димитрова, дальше через гаи, потом выехать у остужевского моста (это в ответ на отсутствие бесплатных аналогов). Там проезд по платнику стоит 10 рублей. Кстати платник - это не ул. Изыскателей, она параллельна. Не видя план города тяжело со 100 процентной уверенностью сказать, что окружная проходит в черте города, особенно при отсутствии плана застройки города как такового.
А если ты живешь на Машмете - то в Ашан быстрее и проще либо в другую сторону по окружной поехать, либо через остужева с выездом у обл больницы.

Опять же, 10 рублей - не такие уж и большие деньги за отличную дорогу.
Вот ты пишешь - тебе 4 полос хватало.
А я в пос. Шуберском 5 лет жил, и могу точно сказать - что теперь наконец то можно быстро и спокойно доехать до города благодаря этой дороге и инфраструктуре которую под нее сделали(второстепенные дороги).

Ты читать умеешь? Кстати, давно мы на ты перешли?
Ясно написано - родные живут в Врн, сам на выходных тоже в Врн.
Ты как в лужу пернул, не зная.
пос. Боровое, Сомово, Дубовка - жд район.
Дальше - пос. Шуберское - Новоусманский район
Дальше - пос. Синицино, Тресвятское - опять Воронеж. Хотя они все стоят на одной дороге в том порядке в котором я перечислил.
С Машмета есть и другие дороги до Ашана, хотя бы по той же окружной но в обратную сторону. А если уж совсем на пальцах тебе разложить - С машмета до вогреса, там можешь по набережной до березки или уехать через острогожское кольцо до юз рынка и съехать на туже окружную, что будет ближе чем ехать через платник.
Меня то не лечи.
По поводу страховки - тарифы в Москве выше, поэтому ваша доп страховка это простая стоимость полиса за частую. (пример - я плачу за осаго с расширением до миллиона на свою машину с пропиской в пос. Шуберское - 5 с копейками, мой товарищ с московской пропиской - в 1.5 раза больше)
Да, парковаться нельзя - ну и пох. я на метро не обламываюсь доехать, легче уехать потом. В воскресенье парковка бесплатная.
По Ленинградке - народ кайфует, получив возможность доехать по новой платной ленинградке из Зеленограда в Москву без пробок.

Короче, как был воронежский менталитет, так он и остался. Все херово, всё пропало, жизнь гавно, москвичи зажрались.

Просто надо подъехать к каждому терминалу оплаты и вдруг у всех разом сломался автомобиль, пусть убирают эти упыри его как хотят за свой счет.

Ну на самом деле да, я обьяснял на счет проезда из района в район. Город совершенно не такой, как москва и не имеет кольцевых дорог. Даже в проекте они только на проекте и никто ничего умнее, кроме 2-х окружных, пока не придумал. В большом кратце, эта дорога соединяла все поселки вокруг города и районы города. (поселки находятся в паре километров от города) Еще эта дорога, по сути есть обратная сторона улицы Изыскателей, где расположены практически все автосалоны города. Т.е. заехал ты в автосалон, а выезжаешь уже через платную дорогу, иначе никак.

Добавлено в 15:54

Ды дело не только в том, как ездить. Фуры 40ка тонные так же едут, через город. Причем на их маршрутах уже колея, я молчу о пробках, которые они создают.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 13.02.2015 - 15:46

даешь нам бесплатный проезд(36,136 регион)

Только зарегистрировался. Сам работаю в области платных дорог (не гос служба), поэтому если будут вопросы без истерик, постараюсь ответить и объяснить почему это нужно, даже на конкретных примерах.

такие настроения всегда возникают, когда речь идет о каких-либо ограничениях.

В МСК и окрестностях тоже вводят платные услуги, как-то платные дороги, платные парковки и т.д. Сначала тоже был шквал негатива, однако с улучшением ситуации стало понятно - пусть меры и неоднозначны, но они помогают решить проблемы (теперь парковка в центре Москвы практически всегда возможна, а выезжать за город, хоть и не везде, можно практически без пробок).

Говоря о Воронеже, "вблизи" которого проходит одна из главных "артерий" центральной России - к сожалению для жителей именно такая мера будет способствовать беспрепятственному проезду, т.к. в первую очередь трафик на М-4 Дон является транзитным, уменьшаясь в долях в районе крупных городов.

Также государству необходимо строить, реконструировать и содержать большое количество дорог, на которые в данный момент финансирования нет. В данном контексте используется зарубежный опыт. Например Азия (Тайланд, Япония, Китай, Филиппины и т.д.), Европа, Америка и т.д., где именно строительство платных дорог позволило увеличить ВВП и грузо- и пассажироперевозки.

В условиях недостаточного финансирования привлекаются частные инвесторы, которые приносят капитал, а возвращают его через взимания платы за проезд.

Когда новая дорога разрушается через пол года, а фирму строителя невозможно найти, договоры с частными инвесторами строятся по другой схеме. А именно - вернуть свой капитал они полностью могут только через 20-40 лет, на протяжении которых они ремонтируют и содержат "свою" дорогу, являющуюся государственной, а за ненадлежащее исполнение договора - штрафуются.

В конце концов, разработка таких проектов длится годами, на протяжении которых устраиваются, так называемые, "народные слушания". На них представители населения и сами граждане обсуждают проект и делают его более "человечным". Кто-то из тех кто ругает платную дорогу там был?

Не хотелось бы спорить, но сейчас добраться от нефтебазы до обл. ГАИ, в час пик проще по дворам, но люди во дворах тоже недовольны и всячески перекрывают проезд... Сейчас почти весь поток, включая фуры пошел через Отрадное там пипец полный, ну а кто не знает через город.... Если б 10 р, я думаю вопросов меньше было бы, реально 35р и чек не действует 12 часов, как например в Липецкой области, хотя там реально сделали обход Задонска, Хлевного. А у нас реально использовали старую дорогу (Вы (Автодор) стройте новые более удобные, берите плату, а старые оставляйте альтернативными) Да поставьте пункт оплаты после Чертовицы, чтобы хотя бы реально платить за пройденные км, а то приходится платить реально за 2 км от Остужева до Нефтебазы основной поток жителей г. Воронежа.

Обращаюсь, к Вам как к строителю платных дорог, Какого х.. когда ставили пункты оплаты обещали бесплатный проезд региону? Почему не поставили сбор денег между с Чертовицы и постом ДПС? Специально просчитали трафик авто, потому что на ул. Изыскателей он самый большой за счет местных жителей.

В Липецкой области местные по платнику на М4 вроде как бесплатно ездят. Почему мы должны платить? Или власти думают что воронежские жлобы денег не считают?

Прости, да ты ебанулся что ли?
Во-первых говоря о том же воронеже, то раньше твоей артерией была 1 полосная дорога, редко переходящая в 2 полосы и пробок на ней не было.

Во-вторых для беспрепятственного проезда строят развязки и сьезды, а не терминалы перед которыми километровые пробки.

В третьих. Государству необходимо строить, реконструировать.... Давно не строят нихуя. Дорог всего в России 1.7млн км и тех по бумагам, в той же пендосии их 6.5 млн км. В Китае стоят за неделю больше дорог, чем у нас за год! Не китай, не сшп не занимаются поборами на дорогах (есть реальная альтернатива, с проездом мимо населенных пунктов и ограничениями скорости), акцизом и транспортным налогом. Уж тебе ли, если ты и правда там работаешь, этого не знать?!

И я тебе еще напомню, какие дороги там платные. Хай-вей называются, на них максимальная скорость не ограничена даже.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 13.02.2015 - 22:07

Просто наглый пиздёж. Пробки до реконструкции были перманентными. Дальше этого персонажа можно не читать и не воспринимать всерьёз.

Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 14.02.2015 - 12:06

1. нет, не ебанулся, не истери

Про полосность - ты еще царскую Россию вспомни и начни ныть о самодержавии.
Про отсутствие пробок на М-4 - это твой миф.

Про развязки. В условиях агломерации города много их не понастроишь - и так все застроено. При этом надо смотреть на категорию дороги где их частота ограничена, а именно не более чем на каждые 5 км.

Про хайвеи - вообще бред, без ограничения скорости только в Германии, и то думают его снимать. Во всех других странах - именно платные с ограничением на деньги инвесторов.

Про остальную твою статистику - бред, "слышу звон из ниоткуда". Про поборы - еще раз говорю - там платные дороги.

Давай по существу, без бреда. Если интересно и есть нормальные вопросы - с удовольствием отвечу

я, к слжалению, не строитель. Оказываю технические, юридические и финансовые услуги при формировании проектов платных дорог.

Вы правы, трафик просчитывается и для окупаемости пункт взимания платы ставится в наиболее выгодном месте в соответствии с законом. По нему - платная дорога должны иметь альтернативу, соблюдая всего 2 условия - по протяженности не более чем в 3 раза по сравнению с платной и иметь возможность проезда всех типов транспортных средств.

p.s. товарищи, не стоит на мне вымещать злобу на ваше государство. я владею темой, имею свою точку зрения, так как в этой теме "варюсь", и, если будет угодно, могу проконсультировать по ней всех желающих - тобишь ответить на вопросы. кому-то это даже может помочь в их священной войне против платных дорог. поднимать вой в интернете - это здорово, но для начала хорошо бы знать законы и понимать что и почему. Меня тоже многое не устраивает, а особенно подорожание пива, живу както...

Можно выложить карту - чтоб видно было одновременно платный участок дороги и альтернативный проезд ?

часто там езжу в Ростов. Буду через город пиздовать теперь, штоб охуевшие пидорасы с меня бабло не рубили. Из принципа не плачу - я уже оплатил эти дороги стократно, ещё при СССР часть трасс построена, а теперь, мляди, дополнительно рубят капусту

Хм, а за что минус-то ? та карта, к-я в начале темы - саморисованная. Должна быть официальная, по идее. А ежели человек оказывает юридические услуги, то может получить доступ к документам. Или это сов.секретные сведения ?

Это сообщение отредактировал dekokt - 14.02.2015 - 14:23

Можно.
Выкладывай, но уже все видели.

Это сообщение отредактировал notabusekeyboard - 14.02.2015 - 14:39

Именно данным конкретным проектом (платный обход г. Воронеж) не занимался.
Много информации можно найти на сайте ГК "Автодор" (гос. компания, которая как раз и внедряет платные дороги), конкретно об данном участке тут

Так по-этому народ недоволен, чтобы проехать 2 км надо каждый раз платить 35 р, ведь участок за репенской развязкой пользуется меньшим интересом для жителей ВРН Это не окупить, а хапнуть по-больше. По-этому это реально побор за счет местных жителей, могли отделить местных от транзита хотя бы действием чека 12 часов, мне иногда по три раза приходится проезжать через терминалы. А по-поводу пробок, реально были у моста через р. Воронеж р-он Чертовицы, и перекресток на Боровое, местные все гоняли через город, но в районе Процессора, ул Изыскателей почти всегда был свободный проезд и постоянно использовался. И вообще обещали бесплатный проезд http://www.moe-online.ru/news/view/227332.html

Добавлено в 19:53
Ну вот опять http://slovosti.ru/society/64671/

Это сообщение отредактировал Игорястый - 14.02.2015 - 19:55

В целом все действительно не так радужно, как если бы по стране построили много автобанов отличного качества и содержали бы их на высшем уровне. Но реальность такова, что денег у государства на такое не хватает, нужны частные инвестиции, а их надо регулярно возвращать, причем с заданной в договоре доходностью.

В нашей стране часто получается, что законы пишут одни, а исполняют их другие. В данном контексте - по закону нельзя предоставлять льготы, т.к. сразу возникнет фактор коррупции и спекуляции (бесплатно могут ездить по платным участкам только спецслужбы, скорая мчс... может кого забыл). Даже представители власти не имеют такого права. (Кстати местное правительство тут не причем, дорога федеральная, на ней действуют федеральные законы, средства выделяются из федерального бюджета).

По поводу "справедливости" тарифа - он также регулируется законом - 1,5 р за км для 1 тарифной категории - легковые. Также есть две системы взимания платы - открытая и закрытая. Закрытая - за фактический километраж проезда, Открытая - за весь участок.

На примере - есть 100 км платной дороги при тарифе 1,5 руб за км. При открытой системе ставится, например, один ПВП (пункт взимания платы) посередине участка, на котором взимается 150 рублей. Транзитники платят один раз, но они по факту проезжают весь участок, локальные перемещения могут быть и протяженность 5 км, но если маршрут лежит через ПВП - также 150 рублей. Если не лежит - бесплатно.

При закрытой ставится много ПВП (начало, конец участка, все съезды), т.е. весь поток в любом случае проезжает через какой-либо ПВП, но платится по факту, т.к. тариф на каждом ПВП разный, учитывающий расстояние. (в сумме если проехать весь участок выйдут те же 150 руб.)

Понятно, что капитальные затраты при закрытой системе много выше и логичней и менее затратно использовать открытую. Но при ней выше социальная несправедливость, хотя в среднем сборы примерно одинаковые.

При формировании проекта, вычислении необходимых гос средств и частного капитала просчитывается будущий трафик, объемы сборов, из них доходность и т.д. Таким образом, если не сделать проект инвестиционно привлекательным - инвестор не придет, денег и дороги не будет.

Если во все это не вдумываться, не знать, хотеть ездить по плохим дорогам, то конечно все вокруг сволочи обворовывающие народ.

Повторюсь - мы смотрим на Америку и запад в целом и не понимаем, почему у них все здорово, а у нас нет. При этом как они этого добились мы видеть не хотим, сколько у них чего стоит - не хотим. Моя хата с краю и денег у меня нет, но где дороги и хорошая жизнь очень интересно.

Это сообщение отредактировал lbarsukl - 14.02.2015 - 20:21

lbarsukl, Спасибо за объяснения, много чего разъяснили. Но зачем использовать старые дороги, у нас в РФ очень большие территории, стройте новые более удобные дороги, делайте их платными, ведь люди сами захотят платить если это будет удобнее, а старые оставляйте альтернативными

Игорястый, рад поделиться имеющимися знаниями, это к сожалению одна из самых больших ошибок правительства - отсутствие внятной и доступной населению информации. Например, для проезда через ПВП можно использовать ЭСО (электронные средства оплаты), они же транспондеры - вешается на лобовое стекло и шлагбаум ПВП, при наличие денег на электронном привязанном кошельке, автоматически списывает средства и открывается. При этом достаточно скинуть скорость до 40 км/ч (вроде как). Естественно, их использование снизит пробки и повысит пропускную способность ПВП. НО, мало кто об этом знает, да и, если честно, они нужны только постоянным клиентам, при стоимости (если не ошибаюсь, можно посмотреть все на сайтах операторов дорог) порядка 800 рублей. Доля ЭСО в составе потока не превышает 15%, а надо хотя бы 30-40% (в отчетах правительства и интервью СМИ постоянно хвастаются повышением их доли)


Платные дороги из старых в РФ это федеральные дороги. М-4, например, это часть коридор центр-юг (Москва - Краснодар и дальше). Странно делать две параллельные дороги такого значения, если есть возможность объезда населенных пунктов. С М-11 (Москва - Питер) такое не получится, слишком густая застройка, да и много населенных пунктов, которые сложно объехать дорогой при строительстве. Поэтому строится новая платная дорога, за огромные деньги.

При этом строить новую в разы дороже чем реконструкция старой существующей (новая геологическая разведка, перенос коммуникаций и т.д.)

Вообще специализированных причин много, отметил самые основные.

Это сообщение отредактировал lbarsukl - 14.02.2015 - 20:40

А чо ща если с первого спросить демотиватором, воронок ужэ подъедет?

так то это ахуем пахнет, гнобят чинуши местные - жителей городов, об оплате не предупреждают, дань собирают частнки-какова хуя ваще?

Каздый левака в казну дорожную вносит по тыщ пять ежегодно, это с милионника %20 машин частных 200 000 шт умножаЕм на пять 5 000 рэ, это ЯРД блеать только с частников, половина будет спижжена ЧИНУШАМИ, еще пару тройку а может и все пять ЯРДОВ соберут с коммерции. и все это обернется хуевыми дорогами пиздатыми коттеджами кучей бабла на счетах.

Чота блеать тута конкретным наебаловом рода людского пахнет.
Первому нестабильность в стране нахуй не нужна или пизда нам всем если разлад будет.

Так что чинуш закрысевших на жесткую расправу - зеленкой лоб мазать всем, и арам заодно......

Вот и итоги сегодняшней акции протеста.

ну и видосик вам


и фоточка

Добавлено в 22:55
lbarsukl
В РФ примерно 40тыс чиновников в верхушке с ЗП ~400 тыс, если урезать эту зарплату вдвое, то это 50 тонн самого дорогого асфальта, ну или ~3-4 камаза. Если умножить эти 3-4 камаза на 40тыс единиц сэкономленных денег, то... можно охуеть сколько асфальта уложить можно.
Каждый день в стране можно укладывать 5.5 тыс тонн нового асфальтового покрытия. А потом денег не хватает. И это только экономия за 1 месяц.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 14.02.2015 - 22:56