Как должен поступить водитель синего авто?

Ну. Именно это я и говорю:
Видимость светофора должна быть не менее 50м.
Если у водителя синего автомобиля такой зоны видимости нет, то либо должен стоять еще один светофор (дублирующий), либо стоять знак предупреждающий о наличии светофора (так написано в Госте).
На примере ТС (благополучия ему) этого нет.

Всем доброго дня (одни старые знакомые )

Это сообщение отредактировал Souler - 7.10.2015 - 13:12

[quote]Черный не двигается, он стоит перед стоп-линией. Предоставлять преимущество стоящему автомобилю в ПДД не прописано. Так можно до вечера стоять.

Вообще то есть в ПДД определение остановка и стоянка. И Остановка ТС на светофоре к ним не относится, так что формально чёрный автомобиль двигается согласно ПДД. Т.е движение есть.
[quote]Остановка перед светофором регламентирована ПДД, в чем проблема? [/quote]
да П.6.13. Регламентирует остановку перед стоп-линией, если она есть и перед светофором.если её нет. В данном случае Стоп-линия есть.

[quote]А вам не кажется, что нужно было ходить в автошколу и учиться? Там эти моменты подробно разбираются. [/quote]
не поверите, ходил, учился на отлично. Ни одного штрафа за проезд на запрещающий за 12 лет. При том что около дома как раз такой перекрёсток. И если каждый "знающий" водитель будет останавливаться на "запрещающий" из дома я не то что выехать, выйти не смогу.


[quote]Остановка ОТ - вообще с другой стороны дороги. Вы че курите ???[/quote]

Обычно остановки ОТ располагаются друг напротив друга, но я не настаиваю на этом пункте, а обращаю внимание, что всё можно довести до абсурда.

[quote]Синему стоп-линия не нужна, там есть светофор- он остановится перед ним. черному она нужна чтобы не перегораживать выезд - ее там и нарисовали. [/quote]
Зачем чёрному "не перегораживать проезд", если синий всё равно встанет именно на проезде?

А ты не бесись. Когда человек бесится, то вероятность попасть в ДТП резко повышается и как правило по вине бешеного.

А по теме: покажите где светофор для машины "со двора"? Нет светофора, нет препятствий - ежяй, мил человек, не создавай пробок на ровном месте.

Это сообщение отредактировал fffilosof - 7.10.2015 - 13:15

Там еще и размеров с указанием точного расстояния нет. Так что теперь.

Зачем светофоры вешать для выездов со дворов?

А те светофоры, который есть и "дублирующий" не обязаны обеспечивать видимость синему. Так как они не регулируют его движение до выезда на дорогу.
Их видимость должна выполняться только для дороги, а не для выезда со двора.

Это сообщение отредактировал cobaltriver - 7.10.2015 - 13:13

Речь о ПДД. Ты подъезжаешь с прилегающей территории к дороге, для тебя НЕТ никаких сигналов светофора (потому что, напоминаю, в данном случае это НЕ ПЕРЕКРЕСТОК), ты уступаешь дорогу кому должен уступить (найдутся же сейчас такие кто и этот термин не знает)... Ты поворачиваешь на право, и упираешься в красный сигнал. Ждешь зеленый и счастливый едешь дальше.

Безусловно, это может создать помехи, при условии, что со двора выезжает большой поток машин. Как обстоит дело в реальности - мы не знаем, ТС не упоминал (вроде бы). Возможно, что при организации дорожного движения на этом участке дороги, учитывали реальный траффик, и такая схема вполне приемлема. Возможно, что что-то не учли, и при такой схеме возникают проблемы. Но Правила Дорожного Движения (а не личное усмотрение каждого отдельного водителя) здесь вполне однозначны, и согласно правилам при повороте на право с прилегающей территории, проехать пешеходный переход можно только на разрешающий сигнал светофора.

Souler
начал с ПДД, а когда понял, что херня получается, давай на ГОСТы пенять Спрошу: ты когда едешь, ты все же на знаки/светофоры смотришь, или сразу в уме анализируешь организацию движения на участке согласно ГОСТам, и если что-то не соответствует - херачешь на красный, показывая фак сраным пешикам и сотрудникам ДПС, забибикивая вхлам этих "тупарей" что ждут зеленый?

Это сообщение отредактировал zaipod - 7.10.2015 - 13:24

wolfling83
Начинаем сначала (для тех, кто топик не читает, а проявляется на 50-й странице и начинает все заново).
1. Проезд ЯВНО запрещен п. 1.3 и 6.2 ПДД РФ. ЯВНО!
2. В п. 6.13, который 75% очень полюбляет, НИГДЕ не содержится ЯВНОГО РАЗРЕШЕНИЯ на проезд на красный.
Отсюда вывод: стоим, ждем зеленого, поскольку ЯВНЫЙ запрет есть, а ЯВНОГО разрешения - нет. Все остальное - домыслы и различной степени когнитивности выводы, которые с ПДД не имеют ничего общего. )))

P.S. Более того, п. 6.2 и 6.13 выполняют различные роли: в п.6.2. содержится запрет на движение, а в 6.13 - определяется место остановки ТС. И, если кто-то не может, в силу своих способностей, исходя из п.6.13 (а покрывает он 100% ситуаций) выбрать правильный вариант, то это совершенно не значит, что ЯВНОЕ требование остановки, сформулированное в других пунктах ПДД выполнять не следует.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 7.10.2015 - 13:25

Ты поворачиваешь направо и упираешься в металлический столбик, и в лучшем случае разрешающий сигнал ты увидишь в люке (если он есть) или панорамной крыше.

По логике вещей светофор установили там где смогли, потому как что бы установить до въезда необходимо либо прокладывать кабель уже под сделанным асфальтом, что дорого, либо по воздуху, а так как стойки для светофора низкие, то ограничивается въезд оп высоте, что тоже не хорошо. Далее надо ставить повышающие стойки и вскрывать асфальт уже не кажется таким дорогим делом.

День третий,...48 страница,немного постреливают,но уже почти затишье
брошу гранату...на всякий ))

Повторюсь по поводу Госта.
1. Разметка (стоп-линия) нанесена не по Госту
Читаем:

Не соблюдено!

Добавлено в 13:28

Вчера рассматривали.
Там нет стоп-линий совсем.
Вернее, стоп-линия по одному направлению движения есть, а в противоположном (как раз при повороте на право) нет

Это сообщение отредактировал Souler - 7.10.2015 - 13:29

Вот потихоньку подбираемся к истине.
Водитель синего авто не видит светофора, потому что светофор висит прямо над ним на выезде и развернут в сторону дороги. Он может только догадываться что горит красный по косвенным признакам :) но де юро, он его не видит. Поэтому любое постановление ГИБДД можно при желании обжаловать.
т.е. выбираем вариант два

или мы не хотим бодаться с гаишником и судами и стоим на красный до победного зеленого
т.е. выбираем вариант один


возьмем ситуацию, когда светофор стоит до выезда у черной машинки и стоп линии - пропускаем пешиков и едем.

возьмем ситуацию, когда светофор на 100 метров дальше выезда прилегающей территории. выезжаем, доезжаем и стоим на красный. Но в этом случае и стоп линия и черная машина будут перед пешеходным переходом.

все просто и понятно.

а тут херня на дороге, вопрос к организатором этого бедствия. Потому так и мнения разняться. Собственно правильный ответ про белого лебедя, я тоже ошибся в голосовалке.

и сделано это, для того, чтобы с прилегающей территории в цикл пешеходного перехода как можно больше машин выпускать. а светофор не перенесли.
по факту получилось то, что получилось.

Это сообщение отредактировал alexsam - 7.10.2015 - 13:31

Не надо с начала, Вы начните с конца.
1. П. 1.3.Предписывает соблюдение не только сигналов светофора, но и разметки.
2. В п. 6.13, который 75% очень полюбили ЕСТЬ ЯВНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ на проезд в данной ситуации.

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 ), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;

в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Стоп-линия в данном случае есть и едете Вы не на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ СИГНАЛ светофора.
так же стоит обратить внимание, на тот подпункт который так нравится 19,2% , про "в других местах - перед светофором..." "не создавая помех ТС, движение которых РАЗРЕШЕНО. Поворачивать налево Разрешено? Помеху Вы им создадите?

Ладно, ладно)) значит есть только одна ситуация))

Это лишь ваше предположение, не имеющее отношения к действительности.

И мы не подбираемся - все уже давно по полкам разложили, и разжевали 20 или 30 страниц назад. Просто некоторые до сих пор не могут смириться, с тем что проезжать на красный нельзя (а в данном случае именно проезд на красный, потому как зеленого сигнала для синей машины в принципе нет). Не могут признать, что ошибались, и всё продолжают и продолжают приплетать какие-то стоп-линии, какие-то условия дополнительные - для них и разжовываем. И тот факт, что движение организованно не грамотно, не дает права ехать на красный.

Это сообщение отредактировал zaipod - 7.10.2015 - 13:40

Цитирую:
Красный сигнал светофора, в том числе мигающий, запрещает движение. Черный двигаться не может.

Синий и черный двигаются по разным дорогам. У черного стоп-линия есть-он останавливается перед ней, у синего нету - он перед светофором.

Если там повесят камеру - вы разоритесь.

Чем успешно занимаетесь....

1 чтобы синий мог выехать
2 чтобы красной мог туда въехать (повернуть налево).

Это сообщение отредактировал Realist007 - 7.10.2015 - 13:35

Ну и гост про расположение светофора:

Что тоже не соблюдено!

Это сообщение отредактировал Souler - 7.10.2015 - 13:38

zaipod

Давай разберём по номерам, ещё разок взглянув на схему, приведённую ТС. Когда я завершу свой манёвр "поворот налево", где я буду находиться? Я буду находиться ровнёханько за светофором на зебре. То есть при всём желании поэтапно совершить два действия — повернуть направо, затем остановиться у светофора — у меня не получится. Я либо не поверну направо а половиной машины вылезу на проезжую часть и стану у светофора, либо поверну, но при этом светофор уже будет у меня за спиной.
То есть, вы предлагаете мне руководствоваться сигналами светофора, который регулирует движение по дороге, на которую я ещё не выехал. Теперь объясните, как я могу руководствоваться сигналами светофора, который находится сразу за поворотом на дороге, на которую я ещё не выехал? Порядок действий, поэтапно.
Я вижу только такой выход из ситуации:
1. при выезде с прилегающей территории остановиться у края проезжей части;
2. поставить автомобиль на стояночный тормоз;
3. отстегнуть ремень безопасности;
4. покинуть автомобиль и идти за угол, чтобы контролировать сигналы расположенного там светофора;
5. при разрешающем сигнале светофора роняя кал метнуться обратно в кабину;
6. пристегнуться ремнём безопасности (мы же соблюдаем ПДД!);
7. уступить дорогу ВСЕМ (мы же выезжаем с прилегающей территории);
8. попытаться совершить правый поворот.
Но тут неувязочка: из кабины не видно сигналов светофора, который за углом!
9. возвращаемся к п. 4, но при этом берём с собой секундомер и замеряем периоды смены сигналов светофора.
10. выполнить пункты 5-7 алгоритма, при этом контролируя по секундомеру периоды смены сигналов светофора (из кабины его не видно же...)
Ну и так далее.

Тогда вопросов нет, повернул, дождался зелёного, пропустил, тех кто не успел перейти, поехал. Только тогда чёрный авто может так же встать и создавать помеху для выезда, так что пропускаем и его.

А теперь осколочными:
если стоп-линия есть, то пропускаем пешиков и едем.

а вообще нельзя "синему" выезжать на дорогу, за это 100% лишение.
А "черные" как правило на светофоры не смотрят, у них свои правила.

Souler, несоблюдение ГОСТа не дает тебе право нарушать ПДД. ТЫ можешь написать в ГАИ заявление на устранение нарушения ГОСТ, можешь привлечь дорожные службы к ответственности, но ездить на красный свет не можешь.

1. Разметка не запрещает или разрешает движение, этим занимается светофор и регулировщик.

2. Покажите, ГДЕ в п 6.13 написано, что МОЖНО ЕХАТЬ. Там этого НЕТ, БЛЯ, НЕ-ТУ! Разрешение на движение - ВАШ КРИВОЙ ЛОГИЧЕСКИЙ ВЫВОД из содержимого п. 6.13. ЯВНОГО разрешения в нем не прописано.

3. Красный сигнал является запрещающим! Как это я еду не на запрещающий сигнал?

Это сообщение отредактировал ipv4 - 7.10.2015 - 13:43

В параллельной вселенной что ли едут?

а ещё водитель чёрного авто должен озаботиться глобальным потеплением и здоровьем овечки Долли.
1. Уже ближе к теме, но по сути водитель синего авто выехать не может, потому что "запрещающий".
2. Красному туда не надо, у него и поворотники не включены.

До них не доходит, что это пешеходный светофор и перекрестка как такового нет.

Это выезд с прилегающей территории или перекрёсток? Раз синему светофора не видно перед собой - точно не перекрёсток. Остановиться перед пешеходным переходом и продолжить движение на зелёный.

Светофор есть и на противоположной стороне дороги, по ГОСТУ.
Так что, головой крутить полезно.

Это сообщение отредактировал cobaltriver - 7.10.2015 - 13:43

ГДЕ???? Вы пункт-то читали, который цитируете? Там написано "должен остановиться", потом перечисляется где именно должен. Там нет ни слова, что если вы не нашли в списке свой вариант, то останавливаться не надо.

Добавлю ещё, я вообще не имею права даже частично выехать с прилегающей территории на проезжую часть при запрещающем сигнале светофора, потому как при этом окажусь за стоп-линией, которая к этому светофору непосредственно относится, а это уже 100% административное правонарушение.