Huawei запатентовала на себя редкую российскую технологию сразу после доклада разработчика на конференции.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gelezo131
8.04.2025 - 19:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9907
167
Из презентации скопировали даже ошибки

Китайская компания Huawei запатентовала отечественную технологию, которая была представлена российским разработчиком на конференции МГУ в России. По словам россиянина, китайцы очень интересовались технологией и предлагали поработать вместе.

Патент после конференции в МГУ

Компания Huawei запатентовала технологию троичных вычислений сразу после конференции в МГУ, посвященной троичным вычислениям, где представитель китайского офиса компании активно интересовался российскими разработками.

В начале февраля 2025 г. гендиректор компании ООО «Тайфун» (занимается проектированием троичных сопроцессоров) Александр Тимошенко выступил на конференции МГУ, посвященной троичным вычислениям.

Доклад был посвящен перспективам развития и реализации троичных электронных компонент для изготовления изделий на основе троичной логики. Тимошенко несколько лет разрабатывает чипы на полностью троичной элементной компонентной базе (ЭКБ).

На мероприятии Тимошенко представил схемы троичных вычислений, которые позже попали в патент Huawei.

«На конференции был представитель Китая, который меня много расспрашивал о том, как работают троичные алгоритмы и вычисления на них, — рассказал Александр Тимошенко CNews. — Также предлагали совместно поработать в китайской лаборатории».

Через месяц в марте 2025 г. Huawei получил в Китае патент на троичные логические элементы. В патенте описано, как троичные вычисления можно реализовать на двоичных физических элементах, то есть на привычной компонентной базе. «До этого они пытались создать аппаратную базу и в сторону логических элементов у них никто не смотрел», — отметил Тимошенко.

«Видимо, они взяли мои презентации с конференции. Но я целенаправленно показывал их недоделанными и с ошибками. То, что они запатентовали — один в один то, что я показывал на презентации. На китайском патенте даже название схем не поменялось», — рассказывает Тимошенко.

Huawei запатентовала на себя редкую российскую технологию сразу после доклада разработчика на конференции.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
gelezo131
8.04.2025 - 19:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 9907
Основное отличие схем только в количестве слагаемых. «Мы делаем минимально А+Б, у них А+Б+В. С точки зрения проектирования схемы 100% аналогичны», — поясняет он.

Помимо этого, расчеты у Huawei ведутся исходя из 3-тритной системы. То есть один трайт (единица измерения информации, аналог байта в компьютерах с троичной логикой) равен трем тритам (минимальная целая единица измерения количества информации источников с тремя равновероятными сообщениям, аналог бита в двоичной логике).

«Данную систему придумали мы в 2023 году. Все зарубежные троичные вычисления основываются на 6-тритных данных. А после конференции китайцы неожиданно стали использовать троичные», — отметил Тимошенко.

При этом ранее планов по созданию троичных логических элементов на двоичной логике Huawei не анонсировала, отметил Александр Тимошенко.

Что интересует китайцев

По словам Тимошенко, китайцев интересовали троичные схемы для нескольких направлений. Первое — это искусственный интеллект (ИИ), потому что в троичной логике у него появляется третье состояние «не знаю».

«В двоичной логике мы оперируем цифрами 0 и 1, а в троичной можно оперировать 0, 1 и 2 (несимметричная логика) или наиболее продвинутая — симметричная, где есть -1, 0 и +1, — пояснил он. — Если это применять в ИИ, то три состояния лучше, чем два. То есть он сможет не только говорить да, нет, как в двоичной. Но у него появится третье состояние «не знаю», или можно добавить еще что-то. Скорость работы ИИ в троичной логике кратно увеличится».

Помимо этого, Китай хочет сделать специализированные интегральные схемы (ASIC) для ИИ, а также для майнинга. «Они хотят сделать троичные вычисления для целей шифрования, потому что если это реализовать, то это будет самым устойчивым шифрованием на данный момент, — продолжил Тимошенко. — Их также интересуют видеокарты».

Как работают троичные вычисления и зачем они нужны

Микроэлектронная отрасль не первый год обсуждает исчерпание потенциала физической архитектуры. Еще в 1965 году основатель Intel Гордон Мур (Gordon Moore) установил известный всем «закон Мура». Однако бесконечно наращивать число транзисторов для роста производительности с каждым новым поколением чипов становится все труднее. Параллельно транзисторам растут и тактовые частоты, что значительно влияет на общее тепловыделение и на конечные характеристики чипов, на поиск новых материалов.

Все вычисления основываются на двоичной логике. Троичные вычисления (троичная арифметика), которая отличается от двоичной: она наиболее емкая, быстрее по скорости вычислений и проще по построению компонентной базы (т.к. это не требует сложности в расположении транзисторов).

Это важно, потому что миниатюризация двоичных схем уже невозможна, то есть остается пробовать повышать емкость вычислений, что и может предоставить троичная логика.

«Неоспоримым утверждением можно считать тот факт, что объем информации, передаваемой за единицу времени, можно нарастить не только через рост частот и миниатюризацию компонент, но и за счет повышения конечной разрядности чипа — то есть количества информации, обрабатываемой за один такт», — пояснил Тимошенко.

Но в Советском Союзе 1957 г. была выпущена малая цифровая машина «Сетунь» в двух экземплярах: «Сетунь-57» и «Сетунь-70». Этот проект был закрыт.

Чем занимается «Тайфун»

В 2022 г. Александр Тимошенко основал компанию «Тайфун», чтобы восстановить троичную арифметику. Компания занимается развитием двух архитектур: «Трит-2» и «Трит-6».

«Трит-2» проектируется по принципу «троичная логика на двоичных физических элементах». Эта система похожа на «Сетунь-58». Цель этой архитектуры — отработать на железе основные методы построения ядер и других компонентов.

В архитектуре «Трит-6» используется принцип «троичная логика на троичных элементах», это аналог «Сетуни-70».

Компания заканчивает проектирование и готовится к производству тестовых образцов. Технология пока не запатентована.

«Проблема в стоимости международного патентования, — отметил Тимошенко. — Суммы крайне высокие. Я работаю за счет собственных средств, без привлечения кредитного плеча, либо каких то субсидий, потому все так медленно и долго идет». Он отметил, что компания обращалась и в фонды и в Минпромторг, а также к Михаилу Мишустину, но ответа не получила.

cnews

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 8.04.2025 - 19:37

Huawei запатентовала на себя редкую российскую технологию сразу после доклада разработчика на конференции.
 
[^]
ItsAbouttime
8.04.2025 - 19:38
41
Статус: Offline


IT'S ABOUT FUCKING TIME.

Регистрация: 9.03.20
Сообщений: 3413
Нихуя не понятно, какая компания и чего они сделали, повтори еще
 
[^]
zSERGIOz
8.04.2025 - 19:39
101
Статус: Offline


Romanisti

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 3825
Вы заебали через каждый абзац повторять одно и то же, что было в предыдущем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кополог
8.04.2025 - 19:40
161
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 354
Цитата (ItsAbouttime @ 8.04.2025 - 19:38)
Нихуя не понятно, какая компания и чего они сделали, повтори еще

Спиздили разработку россиянина.
Но он умный был и разработку показал неработающую…
 
[^]
Щпрот
8.04.2025 - 19:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3693
Цитата (Кополог @ 08.04.2025 - 19:40)
Спиздили разработку россиянина.
Но он умный был и разработку показал неработающую…

Еврей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Krekspeksfex
8.04.2025 - 19:42
50
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.25
Сообщений: 0
Теперь смартфоны Huawei буду говорить да, нет, не знаю. Последнее, по видимому, чаще всего, так как разработка не полностью скомунизжена...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anykey1984
8.04.2025 - 19:45
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 311
Цитата (ItsAbouttime @ 08.04.2025 - 19:38)
Нихуя не понятно, какая компания и чего они сделали, повтори еще

Взяли советскую разработку и продолжили исследования

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DoctorWho88
8.04.2025 - 19:47
16
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 587
Пфф, ничего удивительного, узкоглазые любят это дело, красть чужие наработки и технологии. За примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть например циферблаты в китайских часах, все они "спизжены" с других марок, да что там, они даже друг у друга их воруют.
 
[^]
Kuzzya80
8.04.2025 - 19:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2692
похоже никому не известный чувак решил хайпануться на известном бренде.

И да, схемы очень блять похожие, прямо копии (нет) gigi.gif
 
[^]
Mathemat
8.04.2025 - 19:48
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5828
Что за хуйню я сейчас прочитал?!
Зачем китайцам патент на старую логику машины Сетунь, которая и была троичной только потому, что память была на ферритовых кольцах?!
Там доступны три состояния - намагниченность в одну полярность, в другую и без намагниченности, нахуя извращаться так с современной памятью?
 
[^]
SturgeonRU
8.04.2025 - 19:49
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2542
1958 г., Н. П. Брусенцов построил в МГУ первую опытную электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь» на ячейках из ферритдиодных магнитных усилителей переменного тока, работавших в двухбитном троичном коде, четвёртое состояние двух битов не использовалось. Для передачи данных использовалась однопроводная система. В США в то время тоже рассматривали преимущества и недостатки троичного компьютера и после проведённых теоретических исследований строить троичный компьютер не стали.

1959 г., под руководством Н. П. Брусенцова (ВЦ МГУ) разработана первая серийная троичная ЭВМ «Сетунь». С 1962 г. по 1964 г. Казанским заводом математических машин было произведено 46 ЭВМ «Сетунь».

1970 г., Н. П. Брусенцов построил в МГУ вторую электронную троичную ЭВМ (компьютер) «Сетунь-70», ведущим системным программистом которой был Рамиль Альварес Хосе.
 
[^]
alex1506
8.04.2025 - 19:49
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 8398
Цитата (Mathemat @ 08.04.2025 - 19:48)
Что за хуйню я сейчас прочитал?!
Зачем китайцам патент на старую логику машины Сетунь, которая и была троичной только потому, что память была на ферритовых кольцах?!
Там доступны три состояния - намагниченность в одну полярность, в другую и без намагниченности, нахуя извращаться так с современной памятью?

Тихо, тихо. Так ты с лохов в пиджаках грант не срубишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cacktus
8.04.2025 - 19:50
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2460
Т.е. "Тайфун" спиздил советские разработки Сетунь, но китайцы спиздили спизженное?!?

А не легче ли было китайцам Сетунь тиснуть сразу?!?
 
[^]
SturgeonRU
8.04.2025 - 19:50
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2542
Но тут смысл в том, что китайцы получили международный патент, а нашим похуй. Хотя чел обращался везде за поддержкой.
 
[^]
Slavas
8.04.2025 - 19:51
2
Статус: Offline


Photoshoper

Регистрация: 27.06.05
Сообщений: 3169
Александр Тимошенко?
Даже знаю кто теперь на него права предъявит.
 
[^]
googleoff
8.04.2025 - 19:51
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.01.24
Сообщений: 535
А нахуй узкоглазых вообще приглашать? Эти твари все пиздят внаглую, отщепенцы
 
[^]
Cacktus
8.04.2025 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2460
Цитата (anykey1984 @ 8.04.2025 - 19:45)
Цитата (ItsAbouttime @ 08.04.2025 - 19:38)
Нихуя не понятно, какая компания и чего они  сделали, повтори еще

Взяли советскую разработку и продолжили исследования

Так продолжили, что смогли сделать только аналоги того, что было в советские времена...
 
[^]
murla
8.04.2025 - 19:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Я одного не понял: зачем изобретать велосипед Сетунь?
Быстрее и проще сначала просто повторить их.

Замечу также, что весь мир потянулся к троичным вычислениям.
За последний год проскакивали новости про Норвегию и Канаду, ЕМНИС.

Ну и сомнительная логика, делать троичный логический элемент, комбинируя двоичные. Наверняка "транзисторов" потребуется больше на единицу информации.
ИМХО.
 
[^]
nexthak
8.04.2025 - 19:53
7
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 666
Ну взяли и взяли что такого-то. Если реализуют в доработанном виде эту технологию, то мы у них купим. При этом первоисточник тот патента известен. Так что нам никто тоже не мешает создавать.
Патент - это чисто формальность для государства. По большому счёту другому государству плевать на патенты. Если надо то будут делать невзирая ни на какие патенты.

Так что ущерба-то я никакого и не вижу. Было бы хорошо если бы весь мир открыто обменивался между собой лучшими идеями и технологиями.
Это принесло бы всем нам огромную пользу, всему миру.

Это сообщение отредактировал nexthak - 8.04.2025 - 19:56
 
[^]
murla
8.04.2025 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7093
Цитата (SturgeonRU @ 8.04.2025 - 19:50)
Но тут смысл в том, что китайцы получили международный патент, а нашим похуй. Хотя чел обращался везде за поддержкой.

Один кремлёвский "учёный" пытался патентовать обычный графит! Помните?

Плюс, насколько я слышал, поддержка будет только если пообещать огромные прибыли и их разделение 1 к 10 (10 - дяде - "помошнику").
 
[^]
Cacktus
8.04.2025 - 19:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2460
Цитата (murla @ 8.04.2025 - 19:52)
Я одного не понял: зачем изобретать велосипед Сетунь?
Быстрее и проще сначала просто повторить их.

Замечу также, что весь мир потянулся к троичным вычислениям.
За последний год проскакивали новости про Норвегию и Канаду, ЕМНИС.

Ну и сомнительная логика, делать троичный логический элемент, комбинируя двоичные. Наверняка "транзисторов" потребуется больше на единицу информации.
ИМХО.

Херь это всё.
Еще в начале 90-х в ВУЗе проходили, что оптимальная система счисления должна иметь основание равное е= 2,71... Это нечто среднее между 2 и 3.
Двоичная система проще в реализации, а интерес к троичной чисто академический.
 
[^]
ЖованыйКрот
8.04.2025 - 19:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 597
Может хоть там дадут ход этой парадигме вычислений.
Да, и колесо они тоже спиздили! Или это цыгане были?.. gigi.gif
 
[^]
Demeter1980
8.04.2025 - 20:00
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.24
Сообщений: 136
Цитата (DoctorWho88 @ 08.04.2025 - 19:47)
Пфф, ничего удивительного, узкоглазые любят это дело, красть чужие наработки и технологии. За примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть например циферблаты в китайских часах, все они "спизжены" с других марок, да что там, они даже друг у друга их воруют.

За примером можно вообще никуда не ходить.
Практически вся электроника в СССР была недокопией забугорной.
Легко гуглится.
Но об этом не любят вспоминать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
haah
8.04.2025 - 20:00
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.05.23
Сообщений: 570
В Что?Где?Когда? был вопрос по аналогичной ситуации. Если не ошибаюсь, то был представлен рисунок ДаВинчи с очевидно неработающим механизмом. Целенаправленная ошибка в конструкции была допущена как раз для воспрепятствования воровста изобретения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34022
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх