Китайские учёные нашли способ обнаружения самолётов-невидимок с помощью сигналов Starlink

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chakamalon
21.09.2024 - 19:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1540
101
Китайские исследователи разработали новый метод обнаружения стелс-самолетов, используя сигналы спутников Starlink. Эта технология, доведенная до совершенства, может привести к серьёзным последствиям в военной авиации, полагают эксперты.

Как сообщает издание Tom's Hardware, в ходе эксперимента в Южно-Китайском море ученые использовали дрон DJI Phantom 4 Pro, имитирующий стелс-самолет по размеру и способности отражать радиоволны. Вместо традиционного радара, который посылает сигналы и анализирует их отражение, специалисты отслеживали реакцию дрона на сигналы, исходящие от спутника Starlink, пролетающего над Филиппинами.

Этот метод основан на знаниях о том, что любой объект, будь то самолет или дрон, искажает электромагнитные волны. Искажения, хоть и незначительные, могут быть зафиксированы и проанализированы для определения местоположения объекта. «Несмотря на сложности, связанные с использованием небольшой антенны и низковысотным полетом дрона, эксперимент позволил определить даже мельчайшие детали, такие как вращение винтов», — сообщают исследователи.

Ученые использовали специально разработанный алгоритм и высокопроизводительный процессор для обработки полученных сигналов. При этом известно, что сигналы Starlink зашифрованы и недоступны пользователям в Китае, но тем не менее, китайская команда смогла создать приёмник из коммерчески доступных компонентов для перехвата и обработки данных.

Хотя метод всё ещё находится в разработке и не готов к военному применению, он продемонстрировал потенциал для обнаружения как самолётов-невидимок, так и беспилотных летательных аппаратов.

Отмечается, что традиционные стелс-самолеты разработаны таким образом, чтобы минимизировать отражение радиоволн, а дроны, как правило, слишком малы для обнаружения обычными радарами.

Однако эксперимент китайских ученых показал, что использование сторонних спутниковых сигналов, подобных сигналам Starlink, позволяет обойти эти защитные механизмы.

источник

Китайские учёные нашли способ обнаружения самолётов-невидимок с помощью сигналов Starlink
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
JerryBoyle
21.09.2024 - 20:01
161
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.24
Сообщений: 85
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sharipovraus
21.09.2024 - 20:02
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9536
Зачем они об этом всем рассказали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vo1and
21.09.2024 - 20:04
63
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1828
Если вероятность выявления выше, чем при использовании локации метрового диапазона, то это очень большая проблема как для Нортропа так и для Маска.
Учитывая, то что это пассивная локация и анализ полей, это просто находка. Нельзя выявить координаты анализатора полей в принципе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lokki3
21.09.2024 - 20:04
20
Статус: Offline


Запасная Печень

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2772
Все эти телодвижения - да в мирных бы целях.
Не то, что на Марсе сады бы цвели.
В отпуск бы по Мультипаспорту летали.
Жаль, что утопия.
 
[^]
НеРобот
21.09.2024 - 20:04
62
Статус: Offline


УКЛОНИСТ

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 677
Цитата (JerryBoyle @ 21.09.2024 - 20:01)
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Пример брать?Да мы их уже не догоним никогда,потому что власть в
принципе не понимает-что есть научно-технический прогресс...
 
[^]
AvePulse
21.09.2024 - 20:06
97
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 22
Цитата (JerryBoyle @ 21.09.2024 - 20:01)
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Есть у китайцев очень хороший пример - расстрел чиновников за взятки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
odd74Rus
21.09.2024 - 20:08
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.13
Сообщений: 459
Цитата
ученые использовали дрон DJI Phantom 4 Pro, имитирующий стелс-самолет по размеру и способности отражать радиоволны.

Каким образом этот квадрокоптер может имитировать стелс-самолёт по размеру и способности отражать радиоволны? upset.gif
К тому же у самолёта совсем другая скорость...

Это сообщение отредактировал odd74Rus - 21.09.2024 - 20:14

Китайские учёные нашли способ обнаружения самолётов-невидимок с помощью сигналов Starlink
 
[^]
Ешкинкат
21.09.2024 - 20:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.23
Сообщений: 1463
Давным давно, такую же технологию , использования сигналов с базовых станций сотовой связи для обнаружения летающих аппаратов. Здесь принимают отраженные волны от объектов , от старлинка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DemaГОГ
21.09.2024 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.19
Сообщений: 1057
а если старлинк отключат?
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 20:11
42
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Вот тут оригинал статьи, переведен на русский язык гуглом, Source China Morning Post.

Посмотрите, как развивается Китай по данному сайту - если у нас новости из разряда - мигранты убили, ограбили, изнасиловали (выбрать нужное), построили туалет в селе, уничтожили диверсантов, денег нет но вы держитесь... Там новости науки - и науки очень уже далекой от нас, настолько далекой, как отличие в доходе депутата от рабочего в месяц....

Это сообщение отредактировал AlexRT - 21.09.2024 - 20:13
 
[^]
Forwatters
21.09.2024 - 20:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.19
Сообщений: 1848
удивили, это с развитием то нейросетей? Кто то взял лавры на себя, а тысячи профессионалов обрабатывающие алгоритмы работы нейросетей (они не в Росии, увы) идут боком
 
[^]
Pacific
21.09.2024 - 20:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.05.08
Сообщений: 945
Технология, доведённая до совершенства. Какой слог!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЖелезныйЛис
21.09.2024 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1722
Цитата (sharipovraus @ 21.09.2024 - 20:02)
Зачем они об этом всем рассказали?

Чтобы отправить по ложному пути, хотя тут доля правды есть. Но не обязательно через Старлинк.

Это сообщение отредактировал ЖелезныйЛис - 21.09.2024 - 20:15
 
[^]
Shokolight
21.09.2024 - 20:16
30
Статус: Offline


Шмакубо

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 357
Круто, молодцы, моя специальность как раз предполагает подобные исследования, но приложить мои знания на благо родине, равно обречению себя на нищенскую жизнь, поэтому я занимаюсь хуйнёй у коммерсов на работе, а всё интересное делаю китайцы, американцы и прочие

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 20:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
То, что Starlink не только интернет в деревнях раздает, но и имеет весьма четкую оборонную направленность, вроде-бы всем было понятно изначально.

Одна из возможностей - подсветка целей.

То есть условный F-35 может использовать свой радар в пассивном стеллс режиме, не излучая энергию и не создавая дополнительных возможностей быть обнаруженным.
 
[^]
Chakamalon
21.09.2024 - 20:22
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1540
Цитата (sharipovraus @ 21.09.2024 - 18:02)
Зачем они об этом всем рассказали?

Эта технология известна уже давно.
Если я не ошибаюсь, то на закате СССР был предложен такой радар.

Пассивный радиолокатор или пассивный радар — радиолокационная станция, принцип работы которой основан на достижениях в сфере пассивной радилокации. Как правило, такие радиолокаторы не имеют передающего тракта и способны получать информацию о целях опираясь либо на их собственное радиоизлучение[1], либо на радиосигналы от сторонних источников[2].

Современные пассивные радиолокационные станции извлекают информацию о целях основываясь на их контрасте с окружающей средой. Причём этот контраст может быть как электромагнитным, так и тепловым. Приёмный тракт пассивных радаров мало отличается от приёмных трaктов обычных радиолокационных систем, работающих в аналогичных диапазонах частот, за исключением только теплового так как тепловые отклики обладают шумоподобной природой, что не позволяют однозначно определить их частотно-временные характеристики. Кроме этого, задача определения расстояния до цели с одной точки в рамках методов пассивной радиолокации решения не имеет[1].

Несмотря на все свои недостатки пассивные радиолокаторы нашли широкое применение в системах противовоздушной обороны ряда ведущих государств планеты для обнаружения и идентификации малоразмерных низколетящих объектов, прежде всего — беспилотных летательных аппаратов и крылатых ракет.

Для своей работы такие боевые системы как правило опираются на радиолокационную картину, которая формируется при переотражении от цели радиосигналов от гражданских систем радио- и телевизионного вещания, стационарных станций сотовой связи и т. д.

Это даёт пассивным радиолокационным системам серьёзные преимущества, например — невысокую стоимость производства и обслуживания, защищённость от средств радиотехнической разведки, высокую вероятность обнаружения летательных аппаратов, изготовленных по технологиям «стелс» и т. п.

Однако, ввиду сложной оценки расстояния до цели, пассивные локационные станции чаще всего выступают в качестве дополнения к традиционной радарной технике[3].

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%...%82%D0%BE%D1%80
 
[^]
Chakamalon
21.09.2024 - 20:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1540
Пассивные радиолокаторы
Американскими университетами уже достаточно давно исследовалалась возможность использования радиолокационных технологий в пассивном режиме.

Если вы когда-нибудь видели изображение на экране телевизора, раздваивающееся вследствие неудовлетворительных условий приема телевизионного сигнала, то вы уже наблюдали проявление принципа, на котором основывается пассивное радиолокационное обнаружение.

Раздвоение телевизионного изображения возникает из-за того, что в телевизионный приемник поступает как прямой сигнал от телевышки, так и этот же сигнал, но отраженный от какого-либо препятствия. Очевидно, что второй сигнал проходит более длинную дистанция по сравнению с первым и поэтому приходит позднее, что можно наблюдать в виде раздвоения изображения.

То же самое происходит и в приемнике пассивного радиолокатора – он принимает прямой сигнал от передатчика и этот же сигнал, но уже отраженный от цели. По разнице во времени поступления этих сигналов при известном расстоянии между передающим и приемным пунктами можно получить информацию о координатах отражающего объекта (цели).

К сожалению, на то время вычислительные технологии были еще недостаточно развиты, чтобы на основании этого гениального принципа построить реально функционирующую пассивную разнесенную радиолокационную систему. Поэтому это техническое решение было почти забыто.
Но не совсем:


«Рамона», «Тамара» и «Вера»

Чешская компания «Тесла» в условиях строжайшей секретности разработала пассивный радиолокатор «Рамона» и последующую ее версию «Тамара» MCS-93 (Рисунок 1) уже в восьмидесятых годах двадцатого столетия. Несколько образцов поступили также и на вооружение Национальной народной армии (ННА) бывшей Германской Демократической Республики (ГДР). Поэтому некоторые из них впоследствии оказались в вооруженных силах объединенной Германии. Были сведения о том, что две из них даже работают (работали), судьба остальных же точно не известна.

«Тамара» представляет собой чисто пассивную станцию радиотехнической разведки. Дальнейшим ее развитием является станция «Вера». Принцип работы достаточно прост и основан на том, что каждый современный летательный аппарат в полете излучает сигналы, состав и параметры которых определяются имеющимися на его борту радиолокационными и радиосредствами.

Параметры этих сигналов хранятся в базе данных компьютера станции разведки по аналогии с отпечатками пальцев человека. Приняв эти сигналы в трех разных точках, измерив и сравнив разницы во времени распространения между ними, рассчитывают координаты текущего положения излучающего эти сигналы самолета.

Кроме этого, в таких станциях могут быть использованы также сигналы каких-либо активных радиолокаторов, телевизионных центров или радиостанций. Эти сигналы, отраженные от целей, принимаются в нескольких разных точках, что дает возможность повысить точность определения координат цели.

Радиолокатор ли это?


Станция «Вера» не является радиолокатором в традиционном понимании этого слова. Тем не менее, измерение времени распространения сигнала, столь характерное для обычных радиолокаторов, выполняется и в станции «Вера» и подобных ей.

Применительно ко вторичным радиолокационным системам термин «радиолокатор» используется также по причине выполнения измерения времени распространения электромагнитных волн, а также потому, что вторичный радиолокатор может определять местонахождение цели.

А вот для таких систем как тактическая навигационная система TACAN термин «радиолокатор» не применяется. Хотя измерение времени распространения сигналов в ней и выполняется, система TACAN является навигационной системой и задачу обнаружения целей не решает.

Однако, по моему мнению, термин «радиолокатор» все же может быть применен к станции «Вера», хотя для ее функционирования и не требуется наличие передающего устройства.

В этой станции положение цели в пространстве определяется также на основе измерения времени распространения электромагнитных волн! (Компания-разработчик утверждает, что станция обеспечивает измерение временной задержки с ошибкой до 100 нс, работая в диапазоне частот от 0,1 до 40 ГГц!)

https://www.radartutorial.eu/05.bistatic/bs07.ru.html
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 20:28 [ показать ]
-10
Chakamalon
21.09.2024 - 20:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1540
Цитата (DemaГОГ @ 21.09.2024 - 18:11)
а если старлинк отключат?

Тогда они смогут воспользоваться отражением сигналов 5G с базовых станций Хуавей, с которыми США усиленно ведут борьбу.....
 
[^]
drsimon
21.09.2024 - 20:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Это тот же принцип, что по картине WiFi сигнала детектить людей в комнате. Штука хорошая, но практического применения не имеет. Невидимка фигачит с приличной скоростью, спутники Starlink вообще шпарят как не в себя. Я, конечно, не специалист, но там вычислительные можности нужны, чтобы подобное изменение сигнала обрабатывать - мое почтение. На слабых можностях все равно будет громоздко, дорого и неточно.

Для предупреждения о том что стелс в воздухе сойдет, ракеты по этой херне наводить не получится.

Это сообщение отредактировал drsimon - 21.09.2024 - 20:34
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.
 
[^]
ВивалЗарт
21.09.2024 - 20:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 3978
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

Полагаю что для данного метода доступ к старлинку не нужен.
Нужны только радары работающие в данном диапазоне.
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 20:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 18:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

почему обьедки - они применяют данную технологию использую оборудование вероятного противника. Не вкладывая ни цента в развитие старлинка, они используют его дыры для собственных разработок. А старлинк не сможет устранить данные дыры, они издержки технологии.

Таким образом, совершенно бесплатно, китайцы получили способ обнаруживать американские невидимки по всему миру используя при этом сами же американские технологии. И американцы не смогут устранить данное свойство своих спутников...

Придется разрабатывать другое покрытие или иные способы спрятать самолет, а вот это уже миллиарды долларов, которые китайцы заставят потратить американцев
 
[^]
pythonx
21.09.2024 - 20:45
2
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3333
Цитата (odd74Rus @ 21.09.2024 - 20:08)
Цитата
ученые использовали дрон DJI Phantom 4 Pro, имитирующий стелс-самолет по размеру и способности отражать радиоволны.

Каким образом этот квадрокоптер может имитировать стелс-самолёт по размеру и способности отражать радиоволны? upset.gif
К тому же у самолёта совсем другая скорость...

Могли покрытие нанести увеличивающее отражающую способность, например металлизированную краску. Да и вращающиеся лопасти винтов для радаров очень заметны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23155
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх