Китайские учёные нашли способ обнаружения самолётов-невидимок с помощью сигналов Starlink

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хунху3
21.09.2024 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4233
Цитата (AvePulse @ 21.09.2024 - 20:06)
Цитата (JerryBoyle @ 21.09.2024 - 20:01)
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Есть у китайцев очень хороший пример - расстрел чиновников за взятки.

хороший пример у них- партия власти
 
[^]
RESISTOR
21.09.2024 - 20:51
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.24
Сообщений: 96
Вон в югославии эти сраные стелсы микроволновками сбивали lol.gif
 
[^]
Pervachs
21.09.2024 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 2167
Цитата (JerryBoyle @ 21.09.2024 - 20:01)
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Покажи ка мне какую нибудь постсоветскую страну, в которой наука более развита, чем в России?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dfcom21
21.09.2024 - 20:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 361
Цитата (НеРобот @ 21.09.2024 - 20:04)
Цитата (JerryBoyle @ 21.09.2024 - 20:01)
Раньше Китай с нас пример брал, но после стольких лет умелого руководства, пора России с них пример брать. Дожили, спасибо мудрым управленцам

Пример брать?Да мы их уже не догоним никогда,потому что власть в
принципе не понимает-что есть научно-технический прогресс...

Как это не понимает? Наговариваете вы на власть. Грех это. У них есть специально обученные люди.

Китайские учёные нашли способ обнаружения самолётов-невидимок с помощью сигналов Starlink
 
[^]
pythonx
21.09.2024 - 21:01
1
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3333
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:21)
То, что Starlink не только интернет в деревнях раздает, но и имеет весьма четкую оборонную направленность, вроде-бы всем было понятно изначально.

Одна из возможностей - подсветка целей.

То есть условный F-35 может использовать свой радар в пассивном стеллс режиме, не излучая энергию и не создавая дополнительных возможностей быть обнаруженным.

А что, на старлинки начали ставить радары для подсветки мощностью в десяток киловатт и там лишний центнер только для радара без энергоустановки есть куда засунуть?
Основная киллерфича старлинка для армии это постоянная связь со штабом в любом месте практически. А для самолета это еще и такая связь которую РЭР противника не засечет. Подсветить там и без старлинков есть кому - аваксы, другие истребители за пределами ПВО и тп
 
[^]
bestnoob
21.09.2024 - 21:03
2
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7646
у нас в казахстане нет такой хуйни
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 21:12
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Цитата (bestnoob @ 21.09.2024 - 19:03)
у нас в казахстане нет такой хуйни

после того, как русских выкинули из страны, у вас такой хуйни уже никогда не будет.... Баранов пости такая хня не нужна.. gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
Цитата (ВивалЗарт @ 21.09.2024 - 20:38)
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink  в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

Полагаю что для данного метода доступ к старлинку не нужен.
Нужны только радары работающие в данном диапазоне.

Нет, Вы не правы. Сейчас объясню.

Это было -бы так, если-бы излучение шло только на одной частоте...

На практике используется весьма широкополосное излучение, причем частота прыгает псевдослучайным образом по большой сетке излучаемых частот и по определенному криптоалгоритму, защищенному ключами шифрования. Он недоступен никому, кроме владельца системы.

То есть общая мощность сигнала весьма и крайне сильно размазывается по всему спектру сетки излучаемых частот псевдослучайным образом.

Имеющий доступ к ключам (USA) - получает идеальный сигнал. Остальные , как в этом примере -китайцы (China), получают лишь остаточные и незначительные крохи излучаемой мощности.

Просто потому, что мы не знаем, на какой следующей частоте будет происходить передача сигнала, мы вынуждены будем принимать сигнал сразу на всем этом достаточно широком диапазоне той сетки частот. Из-за этого крайне сильно, на порядки, изменится сооношение : сигнал-шум. Будет приниматься практически мусор вместо достаточно сильного сигнала.
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 21:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 19:16)
Нет, Вы не правы. Сейчас объясню.

Это было -бы так, если-бы излучение шло только на одной частоте...

Китайцы могут натренировать свои сети на основе своих самолетов невидимок, научат сети определять и выбрасывать шумы , оставляя только полезный сигнал.

Рабочая технология уже имеется, далее будут тренировать свои сети для отброса шумов. Через какое то время научатся делать практически в совершенстве. Американцы не могут закрыть старлинк, значит время для тренировки сетей будет довольно много.

Несколько лет назад, я именно так и учил свою сеть определять кошечек от собачек, и виды цветочков. Длго, очень долго идут расчкты, но работает. У них оборудование и программисты другого уровня.

Это сообщение отредактировал AlexRT - 21.09.2024 - 21:25
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 21:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
Цитата (pythonx @ 21.09.2024 - 21:01)
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:21)
То, что Starlink не только интернет в деревнях раздает, но и имеет весьма четкую оборонную направленность, вроде-бы всем было понятно изначально.

Одна  из возможностей - подсветка целей.

То есть условный F-35 может использовать свой радар в пассивном стеллс режиме, не излучая энергию и не создавая дополнительных возможностей быть обнаруженным.

А что, на старлинки начали ставить радары для подсветки мощностью в десяток киловатт и там лишний центнер только для радара без энергоустановки есть куда засунуть?
Основная киллерфича старлинка для армии это постоянная связь со штабом в любом месте практически. А для самолета это еще и такая связь которую РЭР противника не засечет. Подсветить там и без старлинков есть кому - аваксы, другие истребители за пределами ПВО и тп

Где вражеские АВАКСы над территорией условной Сибири и где наши АВАКСы над территорией зоны СВО?
 
[^]
Еxplorer
21.09.2024 - 21:37
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.11
Сообщений: 830
Цитата (drsimon @ 21.09.2024 - 20:33)
Это тот же принцип, что по картине WiFi сигнала детектить людей в комнате. Штука хорошая, но практического применения не имеет. Невидимка фигачит с приличной скоростью, спутники Starlink вообще шпарят как не в себя. Я, конечно, не специалист, но там вычислительные можности нужны, чтобы подобное изменение сигнала обрабатывать - мое почтение. На слабых можностях все равно будет громоздко, дорого и неточно.

Для предупреждения о том что стелс в воздухе сойдет, ракеты по этой херне наводить не получится.

Все гадают, как используются вычислительные мощности при добыче крипты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
Цитата (AlexRT @ 21.09.2024 - 20:42)
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 18:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink  в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

почему обьедки - они применяют данную технологию использую оборудование вероятного противника. Не вкладывая ни цента в развитие старлинка, они используют его дыры для собственных разработок. А старлинк не сможет устранить данные дыры, они издержки технологии.

Таким образом, совершенно бесплатно, китайцы получили способ обнаруживать американские невидимки по всему миру используя при этом сами же американские технологии. И американцы не смогут устранить данное свойство своих спутников...

Придется разрабатывать другое покрытие или иные способы спрятать самолет, а вот это уже миллиарды долларов, которые китайцы заставят потратить американцев

Выше объяснил - почему.
Да, не вкладывая ни цента в развитие старлинка, но получая гораздо, на порядки меньший результат
 
[^]
алекс111
21.09.2024 - 21:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2237
Цитата (AlexRT @ 21.09.2024 - 20:28)
не надоело еще дрочить на то, что было разработано в СССР?

При Путине все просрали, все, от слова совсем все. Забудьте СССР - его нет, и пока ПУТИН НЕ СДОХНЕТ, ЕГО НЕ БУДЕТ....

Что было запущено в производство при Путине из разработок СССР? Ровным счетом ничего.

Китайы сделали данное устройство и оно работает. В СМИ информация, особенно в Китае, появляется после всех испытаний и подтверждений работы данного образца. Следующая стадия - пром. производство. И оно будет в чечении нескольких ближайщих месяцев. И пока, таких рабочих технологий, нет ни у одной страны в мире.

После смерти Путина придется работать 24 часа в сутки без выходных,что бы наверстать. Ты готов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 21:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Цитата (алекс111 @ 21.09.2024 - 19:51)
Цитата (AlexRT @ 21.09.2024 - 20:28)
не надоело еще дрочить на то, что было разработано в СССР?

При Путине все просрали, все, от слова совсем все. Забудьте СССР - его нет, и  пока ПУТИН НЕ СДОХНЕТ, ЕГО НЕ БУДЕТ....

Что было запущено в производство при Путине из разработок СССР? Ровным счетом ничего.

Китайы сделали  данное устройство и оно работает. В СМИ информация, особенно в Китае, появляется после всех испытаний и подтверждений работы данного образца. Следующая стадия - пром. производство. И оно будет в чечении нескольких ближайщих месяцев. И пока, таких рабочих технологий, нет ни у одной страны в мире.

После смерти Путина придется работать 24 часа в сутки без выходных,что бы наверстать. Ты готов?

Придется, станет вопрос просто - или будет рабами или получим свободу.

Китайцы выбрали свободу - пахали 27 часов в сутки. В конце 80х китайцы ходили по России в буденовках и фуфайках. Посмотри, где они сейчас и где мы, а всего то 30 лет прошло....
 
[^]
алекс111
21.09.2024 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2237
Цитата (AlexRT @ 21.09.2024 - 21:56)
Придется, станет вопрос просто - или будет рабами или получим свободу.

Китайцы выбрали свободу - пахали 27 часов в сутки. В конце 80х китайцы ходили по России в буденовках и фуфайках. Посмотри, где они сейчас и где мы, а всего то 30 лет прошло....

Как бы мы тоже не в лаптях ходим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шанцунг
21.09.2024 - 22:27
0
Статус: Offline


Уравнитель

Регистрация: 29.06.24
Сообщений: 606
хуево понадеяться на чужую спутниковую группировку и выдать это за успешный успех. надо будет дать 5 минутное окно для стелса отключат старлинк и он пролетит. так-чта придется запускать китаю свой аналог старлинка, с 5симками и выдвижной антеной. shum_lol.gif
 
[^]
kolegs
21.09.2024 - 22:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.22
Сообщений: 251
Цитата (Шанцунг @ 21.09.2024 - 21:27)
хуево понадеяться на чужую спутниковую группировку и выдать это за успешный успех. надо будет дать 5 минутное окно для стелса отключат старлинк и он пролетит. так-чта придется запускать китаю свой аналог старлинка, с 5симками и выдвижной антеной. shum_lol.gif

Уже запускают
 
[^]
AlexRT
21.09.2024 - 22:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 658
Цитата (Шанцунг @ 21.09.2024 - 20:27)
хуево понадеяться на чужую спутниковую группировку и выдать это за успешный успех. надо будет дать 5 минутное окно для стелса отключат старлинк и он пролетит. так-чта придется запускать китаю свой аналог старлинка, с 5симками и выдвижной антеной. shum_lol.gif

А вы думаете не отслеживается отключение старлинка? Они же в таком случае будут отключасть старлинк во всем регионе, не только на линии пролета самолета.... Или в случае войныв Китайских территориях отключат старлинк во всем Тихо-Океанском регионе????

Данное обнаружение стелс, одна из многих технологий и не факт, что именно данная технология будут использоваться или используется военными. А что если технологий несколько и они работают параллельно, для 100% точности обнаружения самолетов данного типа?
 
[^]
10koff
21.09.2024 - 22:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 222
Цитата (Шанцунг @ 21.09.2024 - 22:27)
хуево понадеяться на чужую спутниковую группировку и выдать это за успешный успех. надо будет дать 5 минутное окно для стелса отключат старлинк и он пролетит. так-чта придется запускать китаю свой аналог старлинка, с 5симками и выдвижной антеной. shum_lol.gif

Это может работать и на глонасс и gps. Принцип один.
 
[^]
Виконт
21.09.2024 - 22:49
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25297
Цитата (sharipovraus @ 21.09.2024 - 20:02)
Зачем они об этом всем рассказали?

сейчас в разных странах ученые начнут работать по этой теме , а самых удачливых китай переманит, или купит у чиновников эти разработки
 
[^]
AlexanderSH
21.09.2024 - 22:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 660
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

Это же китайцы, зачем им доступ к Starlink? Они свой сделают, а скорее всего уже делают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JJHH
21.09.2024 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1161
Цитата (AlexanderSH @ 21.09.2024 - 22:55)
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink  в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

Это же китайцы, зачем им доступ к Starlink? Они свой сделают, а скорее всего уже делают

Вот тупо три недели назад копал картошку в отдаленном экологическом районе (хобби есть у нас в России такое, наверное, - картошку копать ;( ).

Разумеется, там Млечный Путь прекрасно видно, но я немного о другом.
Старлинков на небосводе появилось на порядок больше. Не менее, чем в половине времени наблюдения видно от одного до трех спутников сразу.

Сейчас уе гораздо больше спутников увидишь на небосклоне, чем метеоритов, например.
 
[^]
Opportunity
21.09.2024 - 23:56
0
Статус: Offline


инженер

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1670
браво!
 
[^]
ВивалЗарт
22.09.2024 - 00:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 3978
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 21:16)
Цитата (ВивалЗарт @ 21.09.2024 - 20:38)
Цитата (JJHH @ 21.09.2024 - 20:35)
И это - очень хорошо и правильно, что китайцы делают: используют излучение Starlink  в качестве пассивной радиолокации.

Но без доступа к кодам Starlink это - всего-лишь объедки с барского стола супердорогущего бюджета Starlinkа и его стратегических возможностей.

Полагаю что для данного метода доступ к старлинку не нужен.
Нужны только радары работающие в данном диапазоне.

Нет, Вы не правы. Сейчас объясню.

Это было -бы так, если-бы излучение шло только на одной частоте...

На практике используется весьма широкополосное излучение, причем частота прыгает псевдослучайным образом по большой сетке излучаемых частот и по определенному криптоалгоритму, защищенному ключами шифрования. Он недоступен никому, кроме владельца системы.

То есть общая мощность сигнала весьма и крайне сильно размазывается по всему спектру сетки излучаемых частот псевдослучайным образом.

Имеющий доступ к ключам (USA) - получает идеальный сигнал. Остальные , как в этом примере -китайцы (China), получают лишь остаточные и незначительные крохи излучаемой мощности.

Просто потому, что мы не знаем, на какой следующей частоте будет происходить передача сигнала, мы вынуждены будем принимать сигнал сразу на всем этом достаточно широком диапазоне той сетки частот. Из-за этого крайне сильно, на порядки, изменится сооношение : сигнал-шум. Будет приниматься практически мусор вместо достаточно сильного сигнала.

В данной ситуации незачем прыгать по частотам, достаточно слушать в широком диапазоне. Вам надо не расшифровать сигнал, а определить наличие искажения и его сигнатуру.
 
[^]
MiroGeorg
22.09.2024 - 02:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8833
а почему Старлинк запрещен в Китае? Я на даче себе установил, охренительная штука. И электричество в Power Wall 2 от Tesla сохраняю, для потреблени ночью. Люблю продукты Илона, нашего Маска. еще бы и Track, как у Кадырова. С пулеметом по дачному поселку за пивом в сельпо ездить!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23157
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх